Re: [革新] 1560劇本

看板Koei (光榮)作者a7v333 ( )時間14年前 (2011/06/05 22:38)推噓9(9推 0噓 9→)

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※ 引述《Sam30526 (Sam)》之銘言： : 最主要的因素是，革新的車懸是攻擊技，加上技術是靠學舍 : 所以上杉家一開始的技術研發不像天道一開始會落後武田 : 加上AI的信玄很喜歡帶同士討，很少帶突擊技 : 被車懸輾一下很快就炸了，除非有騎馬擋騎馬的南蠻技術 : 還有一個最大的重點:1561年遊戲川中島事件觸發 : 武田家會損失武田信繁跟山本勘助，或許你會說還有山縣昌景跟 : 高坂昌信，不過還是會造成不小的影響，另外，武田開局沒有港口 : 在pk版中這是十分不利的一點，所以革新很少看到武田肥起來的覺得港口是很關鍵的一點一直覺得 KOEI 平衡做很爛，港口很沒用、科技都很強；本體革新的港口不拿坑兵，幾乎沒什麼用，PK版就讓他能夠拿來貿易，跟外國人學新科技，而科技許多都做得太過強大，剛好拿來跟原始科技做恐怖平衡印象中我玩本體版上杉幾乎都是被打趴的那方，上杉是要到PK版才開始有反擊的跡象 : 即使是1570 義弟背離，一開始就有織田包圍網也一樣 : 另外，史實雙方僵持十年之說 : 別看遊戲這麼單純， : 走山路，很簡單阿，大軍開過去 : 挖礦山，很簡單阿，按一下搜索 : 要糧收，很簡單阿，二期作按下去就對了 : 要大軍，很簡單阿，看是要設自動募兵還是要手動爆兵，11兵舍就對了 : 要大戰，很簡單阿，12月繼續打，管他甚麼冬天不冬天的 : 現實生活可不是像遊戲這麼單純的確是，革新的擬真度其實相當低.... 舉例來說，遊戲裡的兵，比當義務役還不如，義務役至少每月還有5890，半年昇一兵還能加 400多，革新的兵只有一開始給你少少的錢，而且沒打仗不給錢、也不給飯吃，廉價到令人心寒建議國軍可以拿這個當例子，說明當兵待遇多好（誤） : 先說武田 : 信玄驅逐信虎之後，由於甲州十分貧脊，內政上信玄可是花了數十年 : 諸如派人出去雲遊學開墾礦山的技術，遊戲中礦山是無窮的 : 可以讓你用到破關，但是史實中武田家有遇到甲州主要礦山 : 因長期開採近乎枯竭的窘況每次只要能修改、或是自己改圖，我幾乎會把信玄的政治調低我覺得信玄能有這樣的成就，金山對他幫助很大，相較之下，勝賴就比較倒楣，除了接手老爹搞的烽火外交，過沒幾年金山枯竭，內憂外患加速了他的滅亡滿想知道如果沒有金山，信玄能發展成什麼樣子 : 還有學習怎麼造大壩，也就是後來十分知名 : 的信玄堤，這些都是遊戲中一年就能搞定的事情， : 可是卻是信玄公與信虎公窮半世與一生的傑作。 : 軍事方面，遊戲中調度馬匹超簡單，一季調度兩次就有三千多匹 : 自動調度的話更可怕，但是現實呢?調度的軍用馬匹是民間慢慢養的 : 哪可能一季給你3000匹，之前也有很多人在討論，就算武田"騎馬隊" : 在歷史上十分有名，也絕對不可能是人人有馬騎，絕大部分還是由足輕構成 : 另外，驅逐信虎後，信玄在統一信、濃也遭遇不少次重大挫敗，甚至因此損失 : 幾名重臣，這樣的損失讓武田家也花了好一段時間才靠著後起之後補足 : 遊戲中頂多就是花幾個月多募一些兵就補回來了 : 至於兵力數量就不用多提了，武田家每次出兵的數量最多就是跟開局的兵力差不多 : 兩萬算是驚人的數字了。遊戲中很猛的＂戶澤盛安＂印象中他最大的一場激戰、也是成名戰 500 VS 安東2000　不分勝負遊戲中 500能幹嘛？　四隊 500圍城可能都會被直接射爆了 : 上杉家 : 遊戲中始終有武田內政比上杉更好的錯覺，不過實際上越後的礦山比甲州豐富很多 : 因此實際上上杉家的經濟相對穩定，加上軍神本人的內政手腕也很高明戰國版　WarringState　精華區　z-4-2-11-17 [討論] 關於謙信的金山 1.佐渡金山要到１６０１年才發現，之前只有發現銀山，而且謙信根本沒支配過佐渡島，後來景勝攻打佐渡是１５８９年，打下沒多久就搬家了　 2.高根金山，靠近出羽，主要在揚北眾勢力範圍之下，謙信掌握度極低 3.上田銀山，上田長尾家（長尾政景）控制，在長尾政景死前，應該都拿　不到半毛錢；長尾政景死後，或許對這座銀山有更多的控制權另外該文還有一段 "春日山城惣在金目録"紀錄中，有「買い金」這項目，中文的意思就是買進來的黃金，藉此推測越後金產量可能不足（掌握度不足）謙信生前，其實並沒有完全掌握越後國，用遊戲的觀點切入，很可能就是只控制春日山一城，北邊的新發田城是半獨立的狀態；另外，越後也一直有水患的問題，一直要到直江兼續攻打新發田失利，要為軍事用途整治信濃川，改善了水患問題，也間接提升了農業的產量所以謙信生前控制的領地、金山、農業產量可能遠比一般想的要低，他的財源主要來自兩個港口，以及經濟作物"青苧" 用個現在正夯的漫畫－「桶狹間戰記」來解釋織田家為何會在信定、信秀短短兩代之間快速崛起？因為他們掌握了津島這個港口，這個商業重鎮而謙信........他則是有直江津、柏崎港這兩個港口另外，前面那篇文章還有提到，謙信靠對北信濃、北關東失勢國人放高利貸，賺了不少錢，不過我對這方法很好奇，他們是怎麼還錢的，領地都沒了他們從哪裡賺錢來還高利貸？舉例來說，郭台銘也可以對我放 50%利息的高利貸來賺錢，借個 100億就能賺回50億，讓他能有用不完的錢，但問題是，我根本沒有還錢的能力，利息拉到 100%、1000%，數字看起來很大，很恐怖，但我還不了錢這些數字都只是屁 : 還有以德領導民眾等等， : 不過史實的上杉最大特色是，軍神本人戰爭次數不多，大部分都是為了幫助 : 某某人，為了"義"的名分出兵，根本沒在擴張，所以根據戰爭紀錄可以發現 : 軍神出陣時會注意拿捏進軍時程，把握入冬前回到越後，因為越後在冬天 : 會被大雪覆蓋，導致行軍難度高到嚇人，絕對會造成補給困難，甚至曝屍越中 : 最後談談戰爭，最著名的五次川中島會戰大家耳熟能詳 : 扣除實際有傷亡的第四次之外，其餘四次都是雙方佈陣之後 : 開始對峙，最後因為很多因素的緣故撤軍 : 講的有點亂，不過遊戲畢竟只是遊戲，"遊玩為了樂趣" : 想要像史實那樣，雙方交手數十年還僵持住，不太可能XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.180.132

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ckcraig

06/05 22:42, , 1^F

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Godslayer

06/05 22:44, , 2^F

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a7v333

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