Re: [討論] 三國武將的義理值

看板Koei (光榮)作者a7v333 (@@")時間17年前 (2009/07/30 13:57)推噓17(17推 0噓 12→)

留言29則, 18人參與討論串4/5 (看更多)

※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之銘言： : ※ 引述《Jotard (冷)》之銘言： : : 不曉得光榮設定義理值是從哪參考 : : 在三國志九 : : 情義值最高的往往是關羽張飛趙雲劉備這幾人 : : 尤其看到劉備情義也是15我真的會想笑 : : 難道說他是堅持他的大義才不得不到處耍陰的? : 來談談劉備的義理 : 案例一 : 劉備投靠呂布，呂布轅門射戟，救了劉備一命。 : → 劉備叛亂，卻打不過呂布，於是加盟曹操。 : → 曹操率軍解圍，呂布兵敗被俘。劉備落井下石，鼓吹曹操殺呂布。我看不懂這案例....感覺比較像是單純要酸劉備要舉這個案例，為什麼不先從呂布為何會佔有徐州開始？而且指控劉備叛亂？應該是因為劉備到小沛後，開始收編之前四散的部隊，讓呂布感到威脅，才主動發兵攻擊的吧？ : 案例二 : 曹操表劉備為豫州牧。 : → 劉備藉口討伐袁術，取得兵權，趁機奪了徐州，自領徐州牧。 : → 曹操反撲，劉備慘敗，於是轉投袁紹。反撲 http://0rz.tw/dcj00 (教育部國語辭典) : 案例三 : 劉備投靠劉表，劉表分領地給他。 : → 劉備猛挖劉表牆腳，擴張勢力。 : → 劉表逝世，荊州內訌，曹操先下手為強，取了荊州。劉備連夜投奔劉表之子劉琦。 : → 赤壁戰後，劉備趁機併吞劉琦的勢力。該不會劉琦也是被劉備毒殺的吧？ >Q< : 案例四 : 孫權邀請劉備共取益州。 : → 劉備說他寧願去山上作野人，也不取益州。 : → 劉璋邀請劉備入蜀，助其對抗張魯。 : → 劉備反兵相向，攻打劉璋。 : → 快奪得益州時，飲酒狂歡。龐統勸他：伐人之國而以歡，非仁者之兵也， : 劉備把龐統趕了出去。 : → 劉璋投降，劉備取得益州。孫權不爽，劉備說：不取益州是騙你的。 : → 孫權派人討還荊州，劉備說：等我取了涼州再還你荊州。感覺都是要挑一些劉備比較可議的事件來做論點，但我想問，即便他做了這麼多不堪的事情，那為什麼"當時的人"對他的評價都沒有你這麼強烈？而且同時正面的評價也不少？另外再看了一些推文，覺得大家其實都受演義影響滿深的；如果他只會哭哭，你相信他真的能騙到這個皇帝來做嗎？那些同時期，甚至是之後晉朝的人居然沒有人看出他只會哭哭，而沒有半點本事每次看到這類的文章，都會讓我不由得想到這篇裡面的一段 http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?object=2000&no=57532 幾乎所有人接觸三國，都是從《三國演義》開始，而《三國演義》格外褒揚的劉備關羽諸葛亮，很自然地成為我們小時候心目中的偶像。但隨著年智漸增，接觸到一些正史的材料，發現關羽既沒斬華雄過五關，諸葛亮也不會奇門遁甲，劉備更非全然忠於漢室的老好人。一件件迥異於過往的資料擺在眼前，而我們的歷史教育又缺乏教人如何分析史料的能力與看待史料古人的胸襟，於是幾乎所有喜歡三國的人都會歷經一段討厭劉關諸葛而愛上曹操周瑜的過程。有些人就一直卡在這一個階段過不去了，這是因為過去的歷史教育並沒有教導我們如何處理相反資料的能力，使我們心中隱隱懼怕看到更多史料、看到更多與自己既定想法迥異的東西的緣故。因此我們看歷史，不能在事先就抱持一種主觀的成見；對待歷史人物，更要將心比心，推己及人。孔子云：「有一言而可以終生行之者，其恕乎！」讀書與做人，很多道理是相通的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.126.10.118

推

hillku

07/30 13:59, , 1^F

07/30 13:59, 1^F

推

ellisnieh

07/30 16:00, , 2^F

07/30 16:00, 2^F

推

ssarc

07/30 16:39, , 3^F

07/30 16:39, 3^F