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Re: [討論] 三國武將的義理值

看板Koei (光榮)作者 (你說啥)時間17年前 (2009/07/30 09:53), 編輯推噓15(17推 2噓 53→)
留言72則, 24人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《Richter78 (The Enigma)》之銘言： : ※ 引述《Jotard (冷)》之銘言： : : 不曉得光榮設定義理值是從哪參考 : : 在三國志九 : : 情義值最高的往往是關羽張飛趙雲劉備這幾人 : : 尤其看到劉備情義也是15我真的會想笑 : : 難道說他是堅持他的大義才不得不到處耍陰的? : 來談談劉備的義理 : 案例一 : 劉備投靠呂布，呂布轅門射戟，救了劉備一命。 : → 劉備叛亂，卻打不過呂布，於是加盟曹操。 : → 曹操率軍解圍，呂布兵敗被俘。劉備落井下石，鼓吹曹操殺呂布。 怎不說是呂布先奪了劉備的徐州，劉備忍辱負重，最後打敗呂布？戰國時期的越王 勾踐大家只會說他是臥薪嘗膽，沒人說他是背叛阿。 : 案例二 : 曹操表劉備為豫州牧。 : → 劉備藉口討伐袁術，取得兵權，趁機奪了徐州，自領徐州牧。 : → 曹操反撲，劉備慘敗，於是轉投袁紹。 借兵反撲，反咬人一口，最厲害的是孫策吧，袁術給他兵去打廣陵，被陳登打的比 落水狗還不如就算了，袁術不怪罪他還借他兵去打盧江，結果最後反咬人一口，袁術 會借兵給孫策可不是玉璽的關係，而是純粹看在孫堅的份上，結果孫策不感恩圖報。 : 案例三 : 劉備投靠劉表，劉表分領地給他。 : → 劉備猛挖劉表牆腳，擴張勢力。 : → 劉表逝世，荊州內訌，曹操先下手為強，取了荊州。劉備連夜投奔劉表之子劉琦。 : → 赤壁戰後，劉備趁機併吞劉琦的勢力。 : 案例四 : 孫權邀請劉備共取益州。 : → 劉備說他寧願去山上作野人，也不取益州。 : → 劉璋邀請劉備入蜀，助其對抗張魯。 : → 劉備反兵相向，攻打劉璋。 : → 快奪得益州時，飲酒狂歡。龐統勸他：伐人之國而以歡，非仁者之兵也， : 劉備把龐統趕了出去。 : → 劉璋投降，劉備取得益州。孫權不爽，劉備說：不取益州是騙你的。 : → 孫權派人討還荊州，劉備說：等我取了涼州再還你荊州。 其實當時仍是漢家天下，州郡大吏有權力說要把領地借誰嗎？這樣的話大家都是叛逆 ，義理值都該是零，大家不分彼此，三國領袖中最無恥的反而是曹丕，篡漢自立，更 勝割據。孫權跟劉備結盟後，又從後面打人荊州，義理有比較高嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.124.47
推
07/30 09:59, , 1F
比爛式護航　逼逼～　再說是先不還才被打吧...
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→
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其他人濫不等於大耳好　不然我拿阿斗來比
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→
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潘鳳也是不下呂布呢
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→
07/30 10:06, , 4F
所以沒有好的阿
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推
07/30 10:07, , 5F
大耳爛　跟　沒有好的　是兩碼子是阿
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→
07/30 10:07, , 6F
所以你這篇完全無法說大耳其實人很nice的
07/30 10:07, 6F
噓
07/30 10:12, , 7F
袁術跟孫策的故事你到底知道來龍去脈嗎 還說孫策無義
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07/30 10:14, , 8F
孫家父子根本就是跟呂布一樣的人物.講義理..科科....
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07/30 10:15, , 9F
我沒有說他很NICE，只是他做的事跟其他人沒啥分別
07/30 10:15, 9F
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袁術跟孫堅是好友，孫堅死後一直照顧孫家
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推
07/30 10:16, , 11F
最大的分別就是他是偽君子而其他人是真小人..
07/30 10:16, 11F
→
07/30 10:16, , 12F
不然真的有人認為袁術需要併吞孫家的勢力嗎？
07/30 10:16, 12F
→
07/30 10:17, , 13F
袁家是大門閥，袁術更算是嫡長子(袁紹是庶出)，以袁
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家當時的勢力跟本瞧不上沒有孫堅的孫家
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所以我並沒說劉備是好人，義理值高阿
07/30 10:18, 15F
→
07/30 10:22, , 16F
他不算偽君子阿，當時的氛圍就是嘴上都要尊崇天子
07/30 10:22, 16F
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連曹操都不例外，公然叛漢的很少
07/30 10:23, 17F
→
07/30 10:29, , 18F
袁術僭號 比曹丕還早 袁術的無恥也不比曹丕吧
07/30 10:29, 18F
→
07/30 10:43, , 19F
討論義理數值，又快變成三國正史板了...= =a
07/30 10:43, 19F
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還是老話一句，不爽就自己改一改吧...
07/30 10:43, 20F
→
07/30 10:54, , 21F
起碼袁術沒稱帝，不敢公然廢漢阿
07/30 10:54, 21F
→
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孫堅是忠於漢朝 但是他是袁術手下 袁術不忠
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→
07/30 10:57, , 23F
袁術哪裡沒稱帝 他稱帝了啊 孫策因為他稱帝才獨立
07/30 10:57, 23F
→
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不過袁術的確覺得不是最需要孫家支持沒錯
07/30 10:57, 24F
→
07/30 10:58, , 25F
只是他沒想到全世界都反對他稱帝而已
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→
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不過每個人義理都應該很低倒是真的= =
07/30 10:58, 26F
→
07/30 11:04, , 27F
袁術是真的沒稱帝，他是僭號，而孫策是在那之前就先
07/30 11:04, 27F
→
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翻臉了。義理值可能每位君主都要打折吧
07/30 11:05, 28F
推
07/30 11:29, , 29F
孫堅忠於漢朝? 那他殺南陽太守跟荊州刺使是上命?
07/30 11:29, 29F
→
07/30 11:30, , 30F
劉曹孫三家裡面，最早叛漢的就是孫堅.為自己打地盤
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→
07/30 11:30, , 31F
我論這篇吵起來的可能性...
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→
07/30 11:35, , 32F
好無聊
07/30 11:35, 32F
推
07/30 11:54, , 33F
他殺南陽太守也是為了討董阿....
07/30 11:54, 33F
推
07/30 11:56, , 34F
一個人做的事理由為何根本是看歷史解釋吧...
07/30 11:56, 34F
→
07/30 11:57, , 35F
把呂布寫成棄暗投明的男子漢也不是不行 講得合理就好
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→
07/30 11:58, , 36F
遊戲中劉備義理會高 看的部份應該是跟關張的感情
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→
07/30 11:59, , 37F
畢竟是太出名了... 另外我也覺得高順這類應該要高
07/30 11:59, 37F
→
07/30 11:59, , 38F
但是光榮設定能力的人跟我想得不一樣啊XD 怎麼辦
07/30 11:59, 38F
→
07/30 12:00, , 39F
就...愛用邊及契吧...
07/30 12:00, 39F
推
07/30 13:09, , 40F
歷史只是過程..沒必要爭誰對誰錯吧= =
07/30 13:09, 40F
→
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我是比較重視 經歷跟真實性 至於論功過其實不重要吧.
07/30 13:11, 41F
推
07/30 13:22, , 42F
劉備和孫權借江陵一郡, 孫權要把荊州五郡都拿走合理?
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→
07/30 13:23, , 43F
而且劉備還是割了長沙零陵給孫吳了
07/30 13:23, 43F
噓
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歇後語都說了劉備的江山是哭出來的
07/30 13:37, 44F
推
07/30 13:50, , 45F
劉備:一哭一哭一哭唷 然後就統一惹
07/30 13:50, 45F
推
07/30 13:53, , 46F
我覺得劉備政治手腕其實不錯 不是普通的無賴XD
07/30 13:53, 46F
→
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曹操的煮酒論英雄其實是在論"奸雄" 我相信操哥的眼光
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三國第一騙子劉備的受害者: 公孫瓚 孔融
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→
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呂布 曹操 袁紹 劉表 劉琦 劉璋......
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→
07/30 19:38, , 50F
說實在打著"扛扶漢室"口號 卻滅同族勢力......
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除了無恥 不知該說什麼?? 根本全三國義理最低
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→
07/30 19:40, , 52F
而且其中不少次都是利用"騙人"或"背信"
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推
07/30 20:42, , 53F
最起碼益州真的是騙來的
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→
07/30 20:42, , 54F
孫權也算是受害者吧...
07/30 20:42, 54F
→
07/30 21:38, , 55F
可以問一下以上幾位都被騙了什麼嗎？除了劉璋....
07/30 21:38, 55F
推
07/30 21:40, , 56F
到SAN問吧...
07/30 21:40, 56F
推
07/30 21:40, , 57F
孫權:我妹!
07/30 21:40, 57F
推
07/30 21:45, , 58F
孫權自己進妹固好的要怪誰
07/30 21:45, 58F
推
07/30 22:13, , 59F
句踐也不是什麼好玩意，復國後就把功臣文種給宰了。
07/30 22:13, 59F
→
07/30 23:59, , 60F
劉備真正對不起的也只有劉璋而已 哪像孫家到處都是
07/30 23:59, 60F
推
07/31 00:24, , 61F
公孫瓚 孔融 袁紹 劉表 劉琦 為啥是劉備的受害者...
07/31 00:24, 61F
→
07/31 01:13, , 62F
應該是酸大耳人走到哪裡就帶賽到哪裡吧....
07/31 01:13, 62F
→
07/31 03:25, , 63F
"最無恥的反而是曹丕，篡漢自立"為啥篡漢是無恥?
07/31 03:25, 63F
→
07/31 03:26, , 64F
看來原po果然認同義理值=尊漢值呀
07/31 03:26, 64F
推
07/31 07:20, , 65F
那張角革命成功的話義理值就爆表 失敗就歸零
07/31 07:20, 65F
→
07/31 09:17, , 66F
因為道德會跟隨時代而有所改變，當時的觀念仍是漢的
07/31 09:17, 66F
→
07/31 09:17, , 67F
天下，沒看到王莽篡西漢被批的多慘嗎？
07/31 09:17, 67F
→
07/31 09:18, , 68F
而且如果說劉備無恥是借荊州跟奪益州的話，那篡奪主
07/31 09:18, 68F
→
07/31 09:19, , 69F
君的皇位不是更無恥嗎？更別說荊州跟益州都不是劉璋
07/31 09:19, 69F
→
07/31 09:19, , 70F
和孫權的
07/31 09:19, 70F
→
07/31 12:13, , 71F
妳先確定袁術和孫家的關係再說吧 = =
07/31 12:13, 71F
→
12/03 22:03, , 72F
參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com
12/03 22:03, 72F
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