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Re: [問題]三國群雄和戰國大名的能力?

看板Koei (光榮)作者 (暑假已經過完了)時間17年前 (2009/06/12 12:41), 編輯推噓9(9推 0噓 11→)
留言20則, 12人參與, 最新討論串12/13 (看更多)
※ 引述《skytank (夷州經略)》之銘言： : 標題: Re: [問題]三國群雄和戰國大名的能力? : 時間: Fri Jun 12 11:34:37 2009 : : 推 kaod :騎兵還有甲騎具裝 跟戰車一樣根本擋不住 06/12 11:55 : 推 tenweli :拿破崙靠的是騎兵~~筆記中 06/12 11:56 : 推 ZMittermeyer:那個...我覺得亞歷山大靠的是馬其頓方陣步兵，拿破崙 06/12 11:57 : → ZMittermeyer:靠的是砲兵和步兵.... 06/12 11:57 : → aaa8841 :可能不是指亞歷山大三世XDD 06/12 11:59 : 推 omena :曹操?李靖? 06/12 12:00 : 推 labeck :拿破崙是玩炮兵壓制騎兵突破步兵收尾XD 06/12 12:10 : → skytank :胸甲騎兵式拿破崙很重視的突擊力量 06/12 12:10 : → skytank :拿最常用的兵法是用騎兵奇襲敵方側翼 06/12 12:16 : 推 obov :樓上講錯不要硬凹喇 那戰法很多人在用 06/12 12:22 : → LUDWIN :明軍不是被努爾哈赤騎兵沖垮的，是被自己笨垮得 06/12 12:22 : → obov :雖然例子錯很多可是這篇著眼點還算ok低 06/12 12:22 : → LUDWIN :南宋對騎兵一籌莫展？還能維持152年歷九帝的莫非有 06/12 12:24 : → skytank :例子錯???@@a 06/12 12:24 : → LUDWIN :外興兵器助陣XD 06/12 12:24 前面先講明代最重視騎兵，一轉頭滿州八旗騎兵又衝殺大明步兵衝爽的？ 從剛開國的土木堡到最後薩爾滸之戰，明軍都很重視騎兵，但運用得很差 薩爾滸更是分進合擊被各各擊破的經典戰例 如果有優良騎兵運用傳統的國家，應該不大可能出現這種 『約好進擊的分兵已經被殲滅，主力還傻傻的慢慢渡河等著被突襲』的鳥狀況 有騎兵的明代，頂多就是戰術上有優勢，但無法形成全面的優勢 當然日本更缺乏完整得大規模大單位步戰協同觀念，這更弱勢 不過也不表示日本打不贏文錄慶長戰爭是因為缺乏騎兵這麼直覺性的理由啊 另外，宋代在騎兵上缺乏優勢，但科技和後勤上有優勢，能夠耐的住馬背王國 一而再再而三的攻擊損失，宋太宗979年打西北黨項消耗掉十萬大軍 沒十年986年又有一隻十萬大軍準備再來一次。。。。。這什麼國家啊。。。。 不要被教科書宋朝重文輕武國勢衰弱的老調騙了 你也知道，當前任捕手叫做古田敦也的時候，就算後繼者是阿部慎之助還是會很多人 嫌他引導差守備差（中職版：前任叫曾智偵後來的吳昭輝還是高志綱一樣被嫌到不行） 換成朝代歷史，當前朝是東打西打打到一堆民族叫老大的大唐朝 後繼的宋朝就算以現有能力和土地作到最好也還是會被嫌來嫌去的XD 但大家都忘了，這可是一個能夠連續抵抗三個馬背帝國侵略（遼、金、蒙古） 而且最大的差點征服世界的那個可以抵抗九十年，外加每年送一堆歲幣和番 國內還可以養一堆無業遊民的國家咧。。。 -- 十五年前，我弟是個小國一，會用傻傻的聲音說著髒髒百貨，我們是虎迷要支持████ 全車的人都笑了。。。。。然後我們一起去看三商比賽 ◤ █ ◥ 十五年後，作為一個孩子的老爸，弟弟卻沒辦法跟其他球迷一樣，可以從最喜歡◢ █ ◣ 的那隻球隊開始帶著孩子看棒球。。。 ███ 減隊救職棒，減去的並不只是一隻虧錢的單位，而是一群孩子的回憶█ █ █ 三商虎棒球隊解散紀念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.245.145
推
06/12 12:44, , 1F
重文輕武不是重文官輕武將兵超多嗎orz
06/12 12:44, 1F
推
06/12 12:45, , 2F
其實宋朝的武力真的不弱@@ 也是將星湧現的一代
06/12 12:45, 2F
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06/12 12:45, , 3F
可惜的就是吏治不清、朝政混亂
06/12 12:45, 3F
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06/12 12:47, , 4F
說起來各朝從沒有吏治清的
06/12 12:47, 4F
推
06/12 12:48, , 5F
題外話 高志綱的確不行啊...XD
06/12 12:48, 5F
如果你當過三商虎迷就知道差別了。。。當年的三商要是有個平均能力B的捕手 至少也不會連競賽圈都進不去。。。雖然平均能力B比全S的曾差很多。。。 但三商歷任捕手大概都是平均C的吧。。。XD
→
06/12 12:50, , 6F
高今年很厲害 組殺中職第一 XD
06/12 12:50, 6F
推
06/12 12:51, , 7F
不是無敵鐵金綱嗎@@
06/12 12:51, 7F
推
06/12 12:54, , 8F
宋代重後勤科技其實也是戰力偏弱的原因之一哪...
06/12 12:54, 8F
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06/12 12:55, , 9F
簡單的說法就是:99999個亞斯特納吉服侍一位阿姆羅
06/12 12:55, 9F
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06/12 12:59, , 10F
所以宋朝是用人命換鐵蹄
06/12 12:59, 10F
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06/12 13:01, , 11F
好比三國大家都在研發 只留張飛呂布上場殺敵嗎
06/12 13:01, 11F
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06/12 13:04, , 12F
宋連年北伐，對幽燕終究功敗垂成
06/12 13:04, 12F
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06/12 13:06, , 13F
我無貶低宋朝之意只是說明缺乏騎兵多麼不利
06/12 13:06, 13F
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06/12 13:07, , 14F
且明對後金與蒙古並無騎兵優勢，但是日本不同
06/12 13:07, 14F
推
06/12 13:10, , 15F
宋朝有郭靖 陽過 小龍女 怎麼會弱呢 :D
06/12 13:10, 15F
應該說，明朝有騎兵的初步運用，會比日本強一點 但這優勢老實講也沒有大到哪去，更不用說遇到已經進化到騎兵高階運用 甚至『騎兵實務運用』的後金了XD 兩邊加總一下還是後勤問題比較大，日本沒有近代化戰爭觀念 無法維持海運和戰場補給，就算是以小蜜蜂補給兵團著名的老猴 在言語不通沒有共同經濟利益（笑）的朝鮮戰場，這種等級的補給術頂多算業餘XD 日本還是照樣會敗，但絕對不是敗在沒有騎兵這種『新武器決定論』上 如果言詞有點無理請見諒XD ※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.245.145 (06/12 13:20)
推
06/12 13:17, , 16F
宋朝是兵制的問題吧, 將和兵不熟, 而且皇帝怕將領擁
06/12 13:17, 16F
→
06/12 13:17, , 17F
兵自重, 常常讓將領或軍隊輪調, 才會限制將領的能力.
06/12 13:17, 17F
推
06/12 13:38, , 18F
騎兵學說落後太多，只能靠高IC高人力硬幹
06/12 13:38, 18F
推
06/12 16:06, , 19F
抵抗九十年論是哪來的?金亡1234 宋亡1279，更別說宋
06/12 16:06, 19F
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06/12 16:07, , 20F
蒙同盟時期。願聞其詳。
06/12 16:07, 20F
糟糕，看錯了，抱歉 ※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.245.145 (06/14 11:11)
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