Re: [問題]三國群雄和戰國大名的能力?

看板Koei (光榮)作者 (夷州經略)時間17年前 (2009/06/12 11:34), 編輯推噓15(15021)
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※ 引述《borgi (不自由,不會死)》之銘言: : 真的是說到心坎裡 : 豐臣秀吉統一日本後 : 整合全日本戰國猛將.智將.水軍.鐵炮.... : 前後二次發動戰爭想侵略中國(明朝) : 然而 : 僅只差點滅掉朝鮮而已 : 最後還不是乖乖蹲回日本 : 明朝本來就不是中國強盛的朝代 : 那時候的明朝 還是明神宗在位 40年沒上朝 : 在豐臣秀吉的領導之下 開外掛的日本戰國群雄 : 竟然被無名的明朝將領阻擋在鴨綠江以下 : 水軍還被朝鮮擊敗(朝鮮當時也是重文輕武) : 所以 : 只能證明日本人喜歡豪小而已 : 講話誇張就贏了 : 用字遣詞常常就是 : 屎高啦 史上最XX啦 XX第一人啦 XX第一兵啦 : 聽聽就好 : 日本那時候打槍很行(鐵炮) : 但是明朝那時候打砲更厲害(火砲) : 戰場上雖互有輸贏 : 但是 : 日本終究無法侵略到中國本土(明朝守將知道名字的還真不多) : 所以 : 戰國群雄多強多強 只是日本人自HIGH而已 : 不信的話 : 自己查正史 鐵炮並不是決定勝負的玩意,踏上歐亞大陸日本終究要面臨一個大陸型戰爭無法去 忽略的課題,那就是--------------->騎兵 在遊戲上為了平衡當然設定鐵炮剋騎兵,槍兵戳死遊俠,但是事實上真是如此?那 歷史上的游牧民族還真是打仗打心酸的,翻開歷史你會發現事實是.. 騎兵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>步兵弓兵火槍兵 在歐亞歷史上能夠縱橫天下的除了騎兵還是騎兵,古今中外名將騎兵起家的彼彼皆是 從亞歷山大,霍去病,曹操,李靖,成吉思汗,速不臺,帖木兒....拿破崙 日本要進攻明朝,根本的問題在於自己騎兵的檔次,是不是可以和大陸民族同檔, 日本戰國當然也有火山老虎和軍神龍等騎兵的名家,但是日本本土地形崎嶇破碎, 平原狹小,大大的制約住日本騎兵的優勢,產生了鐵炮三段擊秒殺騎兵的慘劇, 但是上帝很公平,上了歐亞大陸,騎兵重回主角地位,不管你步兵多驍勇,只要是 用走的,永遠都追不上人家。 在大陸上步兵能夠抗衡騎兵的只能城防戰和陣地防守戰,而要打敗騎兵只有靠騎兵 硬碰才有這種可能性。秀吉想要入明最荒謬的一點就是派一大堆步兵上朝鮮,就算 朝鮮陸軍都氣化掉不見了,日本武士用跑的不休息要多久還能跑到山海關,途經 東北原野根本就是騎兵的天堂,即便用三流騎兵若奇襲成功,再精銳的大軍都會灰 飛煙滅(明朝的精銳十餘萬被努老已滿州精騎橫掃乾淨), 這一點現實猴子缺乏認知,其實假定沒有李舜臣切斷補給,李如松燒糧倉等破壞補給 線的事實,日本的補給再好只要缺乏騎兵(日本本土貧弱騎兵就算了),不要被別人 打就要偷笑了,還要打別人。 騎兵最大的優勢除了已知的衝鋒外,還有撤退和奇襲,其中以後兩點對步兵最致命 ,騎兵可以苗頭不對閃人,步兵苗頭不對根本沒得閃,步兵即便打勝仗也沒辦法追 擊殲滅騎兵,步兵若敗仗則幾乎被全滅跑不了。步兵想要奇襲騎兵只能靠背動的 埋伏和陷阱,騎兵要奇襲步兵的路子則是不勝枚舉。 看到老祖宗被游牧民族陰地灰頭土臉,明朝是中國所有朝代中最重視騎兵的朝代, 在大漠中和蒙古交戰,戰神機營起不了太大的影響,蒙古給明朝的威脅遠遠大過於猴子 就是差在蒙古有著致命的騎兵,這種兵種可以搭配所有奇正虛實并敵一向千里殺將的兵法 南宋希望用步兵來剋騎兵,每個步兵都是重甲精銳,但是遇到騎兵仍舊一籌莫展, 由這裡可以發現朝鮮戰爭日本很大的一部分戰果是由城防戰和陣地戰而來的,這說明日本 步兵原野戰的弱點難以抗衡騎兵的現實,在原野上鐵炮沒開幾發騎兵就衝過來了,用拒馬 防禦原野數量太龐大了。明朝的騎兵優勢就是日本的騎兵弱點,就算武士多驍勇跑的 也沒馬快,騎兵光用衝擊單靠步兵用人肉身體擋是絕對沒辦法彌補劣勢的 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.169.75

06/12 11:45, , 1F
好像日本馬種在耐力、爆發力也較差
06/12 11:45, 1F

06/12 11:55, , 2F
騎兵還有甲騎具裝 跟戰車一樣根本擋不住
06/12 11:55, 2F

06/12 11:56, , 3F
拿破崙靠的是騎兵~~筆記中
06/12 11:56, 3F

06/12 11:57, , 4F
那個...我覺得亞歷山大靠的是馬其頓方陣步兵,拿破崙
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06/12 11:57, , 5F
靠的是砲兵和步兵....
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06/12 11:59, , 6F
可能不是指亞歷山大三世XDD
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06/12 12:00, , 7F
曹操?李靖?
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06/12 12:10, , 8F
拿破崙是玩炮兵壓制騎兵突破步兵收尾XD
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胸甲騎兵式拿破崙很重視的突擊力量
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06/12 12:16, , 10F
拿最常用的兵法是用騎兵奇襲敵方側翼
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06/12 12:22, , 11F
樓上講錯不要硬凹喇 那戰法很多人在用
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06/12 12:22, , 12F
明軍不是被努爾哈赤騎兵沖垮的,是被自己笨垮得
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06/12 12:22, , 13F
雖然例子錯很多可是這篇著眼點還算ok低
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06/12 12:24, , 14F
南宋對騎兵一籌莫展?還能維持152年歷九帝的莫非有
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06/12 12:24, , 15F
例子錯???@@a
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06/12 12:24, , 16F
外興兵器助陣XD
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06/12 12:27, , 17F
南宋只能打防禦戰,野戰難以大勝金國
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06/12 12:28, , 18F
大方向是對的,可是例子的部分可能要在找一下資料喔
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06/12 12:37, , 19F
第一次聽到拿破崙靠騎兵的....
06/12 12:37, 19F

06/12 12:45, , 20F
日本騎兵真的很慘 還不能馬上砍人要下馬砍...
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06/12 12:47, , 21F
不能馬上砍人,都要先蓄勁才能砍
06/12 12:47, 21F

06/12 12:47, , 22F
(誤很大XD)
06/12 12:47, 22F

06/12 12:49, , 23F
馬超可以在馬上單邊快斬 不用下馬
06/12 12:49, 23F

06/12 12:54, , 24F
沒記錯的話無雙3馬超在馬上超威XD用振的都振死人XD
06/12 12:54, 24F

06/12 13:15, , 25F
歷史上早期都還是步兵為主 因為馬很貴....
06/12 13:15, 25F

06/12 13:16, , 26F
騎兵早期用來當戰略用法 還是步兵掃陣地跟攻佔吧
06/12 13:16, 26F

06/12 13:22, , 27F
聽說...馬很貴 所以日本戰國的騎兵都是騎馬到戰場後
06/12 13:22, 27F

06/12 13:23, , 28F
在下馬打仗....我以前看日本歷史書上寫的 有人看過嗎
06/12 13:23, 28F

06/12 13:24, , 29F
其實不只日本如此,在馬鞍還沒發明前幾乎大部分騎兵
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06/12 13:24, , 30F
都如此,馬鞍發明後,也會視情況採用下馬作戰的戰略
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06/12 13:36, , 31F
日本根本沒有騎兵 只有騎馬步兵 不要被遊戲小說騙了
06/12 13:36, 31F

06/12 14:24, , 32F
這種有對有錯的論述真可怕....
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06/12 14:33, , 33F
對日本騎兵的看法似乎還停留在舊說 其他也...
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06/12 19:49, , 34F
要打贏騎兵, 請愛用水軍 XD
06/12 19:49, 34F

06/12 20:15, , 35F
拿破崙:要不要嚐嚐我的我的火炮
06/12 20:15, 35F

06/12 20:24, , 36F
其實長篠之戰還是步兵跟步兵的對決....
06/12 20:24, 36F
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