Re: [問題] 陣形的問題:

看板Koei (光榮)作者ryvius0723 (征服王伊斯坎達爾)時間17年前 (2008/12/05 14:50)推噓4(4推 0噓 15→)

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: Ｑ１.為什麼鶴翼要用魚鱗來破？ : Ｑ２.當時如果各隊都還勉強可以動的話（可以在放棄據點的狀況下突圍撤退），那全部往關原中央集合是最好的嗎？ : 　　（討論串裡面說魚鱗怕來自背後的攻擊，但如果在關原中央集合的話......） : 　　把豐久，島左近和立花闇千代撤回本陣會不會比較好？ : PS.無雙板可能不會有人問陣形，但我還是想知道一下，剛好這裡先前有這類的討論，我就在這裡問了...... Q2根本就違逆史實太多不予置評我回答一下Q1 鶴翼陣算是一種防守型的陣勢原理就是利用強力的兩翼部隊將往中央本陣突擊的敵方部隊包圍殲滅這種陣行對於機動性高的敵方部隊會很有效果(例如以騎兵為主的部隊) 因為敵方攻的越深整體的陣型會被拉的越狹長這種狀況下兩翼合流有機會把對方的陣行整個從中截斷 (當然前提是鶴翼的中央本陣要擋的住敵方第一波衝鋒被衝破就慘了兩翼會被攻方反包圍) 之所以用魚鱗陣來破鶴翼原理也很簡單魚鱗是一種密集陣型(去玩三國志九就可以知道了三國志九有魚麟跟鶴翼的陣型) 雖然機動力會不如錐形陣等衝鋒陣型破壞力也沒有那麼高但是很穩尤其是面對從兩側來的攻擊(鶴翼的重點就是兩翼能夠多快合流合不了就完蛋) 所以用魚鱗破鶴翼算是很常見的戰術戰國史上用鶴翼陣的合戰很多舉大家比較熟的三個例子 1.1561年第四次川中島合戰(武田軍20000 VS 上杉軍13000 戰術上上杉贏戰略上武田贏) 2.1573年三方原合戰(武田軍25000 VS 德川軍11000 武田全面性大勝) 3.1600年關原合戰(西軍100000 VS 東軍75000 西軍敗走) 關原跟三方原的情形前面很多強者講過了我稍微說一下川中島武田家原本的用意是以高坂昌信馬場信房真田幸隆等10將共12000人的別動隊在9月10日深夜襲擊在海津城西南邊的妻女山上杉軍本陣將駐紮在此的13000人上杉軍逼下妻女山信玄本人則將剩餘的八千人移往海津城西北方的八幡原布下鶴翼陣用意就是將被趕下來的上杉軍完全包圍殲滅這個戰術就是大家很熟悉的山本堪助提出的啄木鳥戰術布鶴翼陣的用意其實並沒有錯因為在兵力有優勢的狀況下用半數的軍隊去驅趕上杉軍的本陣進入己方鶴翼陣的陣型內以優勢兵力將對方殲滅這是很合理的戰法只是很可惜的上杉謙信跟宇佐美定滿已經預測到武田將於9/10發動奇襲 (從9月9日的晚上一直到9月10的清晨川中島全境均被濃霧壟罩武田跟上杉原本已經在這邊僵持了近半個月都在尋求一個突破點又碰到這天氣...) 在10日清晨就將本陣全部移往山下的八幡原 (根據資料上杉軍在這天凌晨捕殺了百餘名武田軍忍者啄木鳥隊一直到了妻女山才發現上杉軍早已下山) 這是武田的第一個敗筆第二個敗筆就是因為這項作戰是臨時發動的武田並不知道從妻女山到八幡原的千曲川渡口僅能容納少數部隊通行上杉軍在10日清晨下山之後由甘粕景持負責在千曲川斷後成功的將啄木鳥別動隊牽制到10日中午後才抵達八幡原戰場之後的事情大家都知道了 10日早上8點在濃霧中出現的是完整無缺的13000名越後上杉軍信玄本陣僅有8000人又已經擺好了鶴翼陣型已經沒有時間在改變陣型的狀況下只好以現有的鶴翼之陣硬吃上杉謙信的車懸之陣八幡原合戰從10日早上8點打到下午4點左右前半場是上杉軍大勝下半場因為啄木鳥隊抵達八幡原戰場而變成武田軍優勢最後上杉軍回到善光寺附近與後備隊合流返回越後雙方整體的傷亡率上杉方約三千餘人戰死六千餘人負傷(約72%部隊傷亡) 武田方約四千餘人戰死一萬三千餘人負傷(約88%部隊傷亡) 武田戰死者幾乎集中在信玄本陣但是信玄本陣並沒有崩潰... (大部份認為第四次川中島武田獲勝就是因為這點不過傷亡率..科科) 附帶一提一般來說戰國時期的合戰只要損傷超過一成就會被認為是慘敗了舉幾個例子 1555年決定毛利家在中國地區霸權的嚴島合戰陶晴賢出陣的兵力約兩萬到三萬人毛利元就這邊出陣大約四千人而陶晴賢本陣被元就殲滅後全軍潰散死傷大約是四千餘人(陶本陣約一千餘人) 另外一個例子是1573年的三方原大家都知道貍貓用11000人鶴翼陣單挑胖虎25000人魚麟陣慘敗而回但是實際死傷呢? 武田方面大約是100-500左右德川大約是1000人(甲斐國志裡面寫數千人擺明就虎爛www) 德川是整個士氣都崩掉了但是死傷並不多第四次川中島只能說這是戰國合戰史上特例中的特例www 戰國版大家要常去阿那邊可是有一堆好文可以看別再相信無雙系列的說法了每次看到一堆人在那邊捧戰國最強本多忠勝就很想科科.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.151.151