[閒聊][革新PK] 謙信與大將軍

看板Koei (光榮)作者 (24601)時間17年前 (2008/07/19 02:00), 編輯推噓3(3015)
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看到幾位板友給自己設定的限制, 例如不登用新人啦, 不用非一門啦..等等, 不禁佩服幾位的創意和挑戰精神; 不過我還是無法突破心理障礙, 把遊戲純當遊戲玩, 依舊保守地沉浸在創造 "歷史的其他可能性" 的世界裡... 這兩天看到電影台播放電影 "忍" ("甲賀忍法帖" 改編), 故事講大御所家康想把甲賀/伊賀給剿了, 於是兩家的年輕首領同時前往駿府, 要找服部正就 (第二代 "半藏") 分辯, 經過許多犧牲, 終於勸動家康停止進軍. 我覺得很有趣, 便在遊戲中做了幾個電影中的主角, 外加另作 "梟之城" 裡的主角; 即使他們在片中可以飛天遁地, 眼神殺人, 我給的武勇值還是限制在 100 左右, 以免贏過一流劍豪, 又超越其他忍者太多, 看了會很不舒服. 把這些小說/電影的架空忍者, 放到認真的遊戲進度裡去玩, 在我已經是一個突破了.. == 前半生為大義名分奮鬥 == 回到遊戲進度, 我玩 1561 年的上杉政虎, 難度中級, 一開局就兵多將廣, 玩來自然是得心應手, 沒什麼特別好提的; 我給自己設定的限制, 只不過是 "沒有大義名分就不准打 -- 除非對方先動手", 以越後之龍的實力, 這並不是太難. 開始沒多久, 我利用特殊事件選擇了攻佔海津城; 這其實有點作弊的味道, 因為一萬政虎軍下妻女山, 無論怎麼繞道, 都不太可能在完全不驚動武田軍的情形下 摸進海津城 -- 畢竟二萬武田軍當時正兵分兩路, 來到了妻女山腰及八幡原上. 不過反正遊戲劇本這麼寫, 就當我運氣好, 撿了這個便宜. 接著, 武田義信逆謀事件正發生在武田軍主力攻打海津城的節骨眼上, 義信和飯富虎昌立刻就死了不說, 我約來了西上野長野軍攻打信濃深志城, 他們就正好堵在信玄退兵的路上; 此時甲駿相三方同盟破棄, 北條家看準了甲府沒兵, 突然入侵甲州, 信玄無兵可救, 他治下的信甲二州就這樣直接被我與北條家給瓜分了. 在我登用了武田信玄大半的人才之後, 勢力已經無人能敵, 要擴張就差藉口而已; 而北條氏康和松平家康就在此時, 開始非常白目地狂挖我的部下, 一下子挖走了大約半打的中上之材, 外加真田幸隆之子武藤昌幸 -- 最後這位還真的令我心痛了一下. 就這樣, 我 (剛改名為上杉輝虎) 派遣使者勸降他們, 不從, 我就發兵將他們滅了; 滅北條家沒話講, 我畢竟是關東管領, 但奪取松平家領地就有點牽強, 不過是他自找的. 接著, 鄰近大名紛紛無緣無故地對我動手, 不是挖我的部下, 煽動我的領民造反, 就是攻打我的築城隊伍, 甚至組織了不痛不癢的包圍網, 結果只是造成上杉家勢力不斷地擴張; 1570 年頃, 已經控制了加賀飛驒美濃以東, 羽前岩代上野武藏以西的廣大領地, 同盟的長野家也被養成了控制關東大部的大勢力... 這樣繼續打下去, 便惟有取室町幕府而代之一途; 即使輝虎本人有生之年不幹, 留下那麼龐大的勢力, 不管繼承人是誰, 也一定會逼足利家讓位, 這絕非我起兵的原意. == 餘生為足利將軍家打拚 == 於是, 上杉輝虎決定將餘生奉獻給室町幕府, 先出家 (法名謙信), 隱居, 將關東管領傳給上杉景信, 越後守護傳給上杉政景 (這是越後守護上杉家, 非關東管領), 然後在 1578 年以前, 無償替將軍家出兵, 翦除近畿的不服勢力. 代表作是 1572 年時, 分自加賀及美濃發兵, 橫越敵對的朝倉家的領地, 先後攻破北近江小谷城及石山御坊城防, 然後擊破波多野軍主力, 繞一圈回到大垣城. 我計畫再多幾次這樣的出兵, 將近畿南北的不服勢力都壓制幾次, 留著給將軍家撿領地; 同時, 無償將最高級的騎馬技術轉移給將軍家, 只要他敢開口我就敢教, 且不學新技術. 接著是第二階段, 當 1578 年過後, 謙信天壽已盡, 我要帶著隨身小姓及養子景虎, 外帶醫書等家寶, 直接投效將軍家 (開編輯器改所在位置), 為義輝公打天下直到死去. 希望到時候, 將軍家已經在近畿站穩腳步, 且學到最高級的騎馬技巧 (除了 "軍神"), 可以讓謙信徹底發揮他的軍事才能, 征服中國, 並且對抗野心勃勃的上杉家後繼者. 現在玩到 1573 年, 將軍家還只有山城及南近江兩個主城, 需要加緊腳步成長茁壯; 上杉家以外, 比較強大的勢力只有關東的長野家, 陸奧的南部家, 以及九州的島津家. 輝虎撐到現在還沒隱居, 是因為還在等可以把 "假養子" 景虎變成真正一門眾的女兒; 兩三年後若還等不到, 也只好出家隱居讓位, 報效將軍家去了 -- 那就是和景虎無緣吧? 然後, 我希望在將軍家壯大之前, 長野和南部兩家可以帶給上杉家足夠的麻煩, 我絕不希望看到自己一路帶上來的越後諸將, 變成如同武田信玄般不講信義的梟雄, 更不希望看到自己一生辛苦支持的將軍家, 毀滅在關東管領/越後守護家的手裡. 這樣子玩 (打自己一手創造的大魔王), 應該算是稍微多了點挑戰性吧...? 不過, 我想將軍家若能拿下超過五個主城, 靠上杉謙信, 細川藤孝, 明智光秀等人才, 加上織田, 松平兩家流落在外的人材, 應該還是大有可為的吧..? 最壞的狀況, 大概就是要同時打上杉和島津兩家, 那就太難了... 距離設定的切換時間還有五年, 到時謙信會記得延長同盟之後再走的; 就試試看吧! -- "The history is written by those who win battles, so you must make your point heard." (Into the West, 2005, Episode 5) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.206.57 ※ 編輯: CousinPP 來自: 124.218.206.57 (07/19 02:09)

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幫人打天下並不容易,我玩82年霸王後繼者,選信孝家一開始就
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把家督傳給自創武將神戶美和子,然後靠著神戶喜久右衛門祖
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孫倆一直作弊挖人爆兵,就為了幫鬼柴田守住猴子,必要時還得
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命邊吉契前去幫柴田增兵,好不容易搞到的昌幸父子也命他們
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轉投勝家門下;甚至出兵幫他打城,他也常常撐不到城破就潰
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敗了,逼得我只好邊打邊退,等他派下批來接收的部隊.好不容
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易養肥了,要延長同盟還一直拿翹,一定要同盟到期騙個人質去
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才爽.目前把他養到14城60萬兵,東邊全是伊達,西邊都是島津
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猴子還跟島津同盟,還得要繼續為這個便宜姑丈努力,也祝原po
07/19 02:54, 9F
我們的情形最大的不同, 就在於我是以超強養普弱, 你一開始則是以最弱幫普弱; 我這邊的上杉家已經變得太強, 將軍家卻還是積弱不振; 現在要幫打很容易, 但等我跳過去玩將軍家時, 上杉家的軍勢就會變成一大噩夢了... 你那邊的信雄和德川家康呢? 下場如何...?

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能完成謙信公復興幕府的理想!!不過既然要請邊吉契幫軍神投
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笑將軍麾下,何不順便請他幫謙信景虎燒個黃紙,直接結為父子
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07/19 02:58, , 12F
就好了?這樣就省去等那很難生的上杉家公主的時間了^^
07/19 02:58, 12F
可以直接燒黃紙認義父哦...? 這是遊戲本身的編輯器嗎, 還是另外下載的...? 能直接收為養子當然比收女婿湊數好囉! 我回頭試試看! 按我的作風, 還有很多很多... 用得到結養父子的地方呢!

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我已經很久沒玩過非上級的了
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試試看上級 只要你有1盟友幾乎就無法再結盟
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只要對方有盟友 就絕對不會答應你結盟
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原本上級我是想留著玩霸王信長和霸王後繼者秀吉時才用的, 但後來看在歷史事件多集中在前兩個劇本的份上, 織田信長改成從第一時期開始玩, 然後又發現從 1582.01 開始, 手動誘發本能寺之變後, 只有兩城的秀吉處境比較刺激. 所以我又猶豫了... 當初玩人才濟濟的信玄和謙信, 都只有用中級, 現在玩只有一城的信長, 和只有兩城的秀吉, 卻用上級, 覺得對自己不太公平... ^^ 不過照這個標準, 大概只有玩關原之戰的德川家用上級才 "公平" 了; 真是沒志氣...

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初級才能不斷的靠給人技術賺名聲跟取得技術
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而且可以享受多國同盟的樂趣 例如跟西線同盟只往東打
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我一直都是玩中級, 現在在考慮是不是要用初級來玩有馬家... 其實我很喜歡同盟的, 喜歡看到日本的邊陲地帶, 仍布滿五顏六色的家紋; 當我成為霸主, 牢牢掌控全國中心地帶, 九州或東北的豪族只要聽話, 又何必滅他呢? 實在不喜歡單靠一家的武力統一天下, 可惜遊戲設定卻頂多允許兩家分享天下; 所以我只要能受封征夷大將軍, 太政大臣或關白, 大概就會罷手玩別的進度了... 想請教要受封以上這些最高官位, 有什麼具體的條件嗎? 比如, 必須佔領京都, 或名聲值要到多少之類的...? 我可不想到都快征服天下了, 還在當四五位的官, 單一國的守護... ※ 編輯: CousinPP 來自: 124.218.206.57 (07/19 19:03)

07/19 20:14, , 18F
條件一 那些官位沒有被其他人佔著…
07/19 20:14, 18F
文章代碼(AID): #18WDeXeh (Koei)
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