PTT遊戲區 / KOF (拳皇 - 格鬥天王)

Re: [情報] KOF XV｜ 神樂千鶴 ｜角色預告 #07

看板KOF (拳皇 - 格鬥天王)作者 (was eliminated)時間3年前 (2021/02/22 20:07), 3年前編輯推噓7(8推 1噓 25→)
留言34則, 9人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《EVOL (我在1949等你．懷念)》之銘言： : [恕刪] : 推 WuDhar: 6A殘影那個是無解的，2D時代每張圖都是畫的，身體愛怎麼變 02/21 21:42 : → WuDhar: 形就怎麼變，3D就只是擺模型+特效(你把影片放慢就看的出來 02/21 21:42 : → WuDhar: )，頂多只有衣物飾品的物理運算表現比較有感 02/21 21:42 : → WuDhar: 唯一做到3D建模變型的就是arc社，他是變型完再一張張摳出 02/21 21:43 : → WuDhar: 來用(當2D在做)，所以最還原2D時代FTG，但最大缺點也是跟 02/21 21:43 : → WuDhar: 2D一樣沒有新服裝可能 02/21 21:43 : → WuDhar: https://www.youtube.com/watch?v=kZsboyfs-L4
這講很詳細 02/21 21:43 : 大感謝這影片! 如果我的理解無誤 : GG後來就是在每隻角色的動作上 將3D"一格一格" 變形後 做成 "一張一張的圖" 對嗎 : 所以他能保持3D效果 又有2D場景 才有2.5D的美稱 : 不方便搞新服裝是否因為所有角色一成形就是那個樣子 : 要新服裝必須像2D整隻重新刻劃? : 但既然是3D變形 這樣不能先刻劃裸身角色 加上額外的3D零件(服裝)嗎 : 而零件可以替換掉=服裝替換 不知道這樣的理解對不對 : : 我想到13的雷電 3D骨架2D點陣 他的頭部可以選擇戴面具或不戴 : 還有東丈跟霍查、Ash跟齋祀 都是很明顯的部分"零件"替換 動作全都是一樣的 : 這應該不可能重新刻劃第二個成像角色 頂多是將零件剪下複製貼上 : 省工的情況 原有零件加以改造就能成為第二隻角色 (視為第二造型也是可以 例如雷電) : 2D可以"替換零件" 那3D為何不行呢? : 雖然原理不太一樣 但理論上應該有可行性吧 : : 那14應該就純3D了吧 DLC服裝雖然不多 但應該是我理解的"替換零件"那樣? : 如果服裝跟角色是一體成形的 把服裝拔掉 角色的服裝原處就是破圖(或其他異常畫面) : 可以看見裡面是空心的這樣? : : 看完這影片都不敢再抱怨SNK不做新服裝了 XD : 因為不知道他角色成形式人衣一體還是剪下複製貼上 QQ : 3D建模最大好處就是那文裡說的，你出重手一個動作 只要設定起始/結束/時間，中間過程是用算的不用一張張畫， 要幾張圖有幾張圖要多高畫質有多高畫質(看模型細緻度)， 衣物頭髮裙襬飄動都可以物理運算得到，角色動作上的僵硬也可以靠動態捕捉接近完美 但本身身體誇大型變扭曲或殘影效果線的動漫效果是做不到的 當然也可以一幀幀特化模型(arc社做的)但回到2D費工流程 一般3D建模的FTG不會刻意在這下功夫，而且你遊戲/角色也要夠動漫風才有效果 像鐵拳七/劍魂六偏寫實，搞這個就比較沒必要 那我想要這種效果又不想幀幀特化怎辦，那就看你特效功力， SFV的特效大量建模(爆VT/火/冰/電/煙/效果線)，這特效模是圍繞在角色模型上， 就會感覺是從角色身上長出來的而不是貼圖貼在螢幕上 劍魂六揮劍的軌跡跟打擊特效建模跟圖層混用效果也不差， 可能是技術/資金問題，KOF13/14特效幾乎都沒建模，氣功/火焰/爆炸貼圖感都很重 14走寫實風大概也是不得已 不過SNK在侍魂曉已經慢慢掌握特效模使用，KOF15就轉回動漫風再試試 至於3D建模要不要裸身+服裝完全就看情況(真人快打連脊椎都要做XD) 你分開做當然好出服裝DLC噱錢爽啊，可是就費工 這劍魂六最強，連捏臉系統都給你，已經到完全自創角的程度 鐵拳七紙娃娃也很完整，阿薩布魯什麼鬼都裝上去照著物理引擎晃啊晃也沒問題 快打五也分開，但你就等官方出skin KOF14幾隻能賣skin的人氣角可能有分開建模(搞不好沒分，直接重捏) 其他的配角放生比較實在 KOF15嘛…不知道…很大機率跟14一樣… 最後講KOF13 https://reurl.cc/L0AEae 照這篇寫的，KOF13確實一開始是3D建模 但目的是標準化/高畫質化/高幀數化/管理各個角色跟畫師的"2D圖" 先用3D模型抓姿勢動作張數，例如我一個重手就是要10張圖 那每個畫師的每個角色都是穩定照著模型描10張2D圖全角都有高幀數輸出 而KOF13的每個人張數很多頭髮服裝飄逸都是最後兩步驟手繪強化出來的 https://www.youtube.com/watch?v=yyMjlO5Ao7M
最後大概是錢燒完了吧，霍查跟齋祀像叫員工加班重描一支就是新角orz 所以KOF13不是更換零件，是實實在在重繪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.58.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KOF/M.1613995653.A.8FD.html
推
02/22 20:24, 3年前 , 1F
其實3D模型跟轉2D手繪都是12做的，13只是繼承12的成果，
02/22 20:24, 1F
→
02/22 20:24, 3年前 , 2F
大家都很自然的忽略12呢
02/22 20:24, 2F
12是連官方都不太想提的半成品啊…
→
02/22 20:58, 3年前 , 3F
為啥侍魂建模可以，15他的看起來就14一下而已
02/22 20:58, 3F
不知道XD ※ 編輯: WuDhar (180.177.58.11 臺灣), 02/22/2021 21:48:04
推
02/22 22:23, 3年前 , 4F
把15看來跟14一樣可能要去掛眼科急診
02/22 22:23, 4F
→
02/22 23:00, 3年前 , 5F
可能只用手機、解析度也開不高在看的吧
02/22 23:00, 5F
推
02/23 00:16, 3年前 , 6F
13那篇有提到12,13的3D模組有做動補嗎？還是一樣用拉
02/23 00:16, 6F
→
02/23 00:16, 3年前 , 7F
的？
02/23 00:16, 7F
→
02/23 00:17, 3年前 , 8F
動態捕捉
02/23 00:17, 8F
KOF12/13做動補效果應該不大， 動補最大效益就是3D模直接套就能有自然不僵硬的動作， 13後期都是手工2D潤飾沒必要多花這條
推
02/23 03:09, 3年前 , 9F
劍魂紙娃畢竟也是好幾代的傳統了，6代雖然換DIMPS，但
02/23 03:09, 9F
→
02/23 03:09, 3年前 , 10F
他們也常做這類遊戲應該是還好，而且個人還是覺得劍魂
02/23 03:09, 10F
→
02/23 03:09, 3年前 , 11F
6模組真的普普，也是用光影跟渲染來COVER，而且個人超
02/23 03:09, 11F
→
02/23 03:09, 3年前 , 12F
討厭那個背景遠景霧化
02/23 03:09, 12F
→
02/23 03:14, 3年前 , 13F
但真的就是臉捏好其他地方不夠精緻大家都會無視就是
02/23 03:14, 13F
※ 編輯: WuDhar (211.23.135.134 臺灣), 02/23/2021 08:38:46
推
02/23 08:48, 3年前 , 14F
那這樣看來SNK有可能是這次15才真正開始用動捕，
02/23 08:48, 14F
→
02/23 08:48, 3年前 , 15F
14那些新角的動作老實說大多都不太像有用動捕，但這次
02/23 08:48, 15F
→
02/23 08:48, 3年前 , 16F
神樂自然不少
02/23 08:48, 16F
推
02/23 16:24, 3年前 , 17F
欸~~~居然是整隻重繪!?不能"部分修圖"只能全部重畫嗎 好搞肛
02/23 16:24, 17F
→
02/23 16:30, 3年前 , 18F
無意看到這個
02/23 16:30, 18F
→
02/23 16:32, 3年前 , 19F
這影片是什麼意思?諷刺嗎 招式特效慢動作播放看起來是用貼的
02/23 16:32, 19F
不會是貼的啦，GGXrd之後每次KO都給你環繞特寫3D炫技一下XD
→
02/23 17:08, 3年前 , 20F
看下面的討論是 Gio 用 6P 躲飛道
02/23 17:08, 20F
→
02/23 17:09, 3年前 , 21F
6P 是個上半身往 Z 軸移動的動作所以是個 3D (3軸)遊戲
02/23 17:09, 21F
推
02/23 17:37, 3年前 , 22F
好怪 怎麼看都是閃不過那招才對啊 XD
02/23 17:37, 22F
→
02/23 17:37, 3年前 , 23F
那gg影片應該是bug，6p是對空無敵屬性，正常來說沒有對飛
02/23 17:37, 23F
→
02/23 17:37, 3年前 , 24F
道無敵
02/23 17:37, 24F
→
02/23 17:38, 3年前 , 25F
我以為她發光是身體往有光的地方閃避所以身體被場景照出光
02/23 17:38, 25F
→
02/23 17:42, 3年前 , 26F
慢動作播放出招前有蹲一下很短的時間 也許是這個蹲閃過了招?
02/23 17:42, 26F
→
02/23 17:43, 3年前 , 27F
但這樣的話Ky飛道的判定框也太小了吧 XD
02/23 17:43, 27F
GG的6p通常都是上半身無敵(不只對空)，硬吃地面技也是常有的事 這大概就Ky的氣功判定太短或Gio無敵太久惹的禍QQ 正式發售就會修掉了吧
→
02/23 18:29, 3年前 , 28F
所以說是 3D 遊戲啊 6P 上半身往 Z 軸後傾啊，妳就當是
02/23 18:29, 28F
→
02/23 18:31, 3年前 , 29F
鐵拳 88 或 22 往邊閃的概念就能理解了吧
02/23 18:31, 29F
→
02/23 18:33, 3年前 , 30F
雖然我覺得單就這一個動作來說也不能說明什麼，難道KOF
02/23 18:33, 30F
→
02/23 18:33, 3年前 , 31F
AB 閃也能說是 3D 遊戲嗎XD
02/23 18:33, 31F
※ 編輯: WuDhar (180.177.58.11 臺灣), 02/23/2021 18:39:58
噓
02/24 10:06, 3年前 , 32F
?照這樣說94，95都是3D遊戲了
02/24 10:06, 32F
→
02/24 10:07, 3年前 , 33F
重新定義3D
02/24 10:07, 33F
推
02/24 19:17, 3年前 , 34F
XD 他都說"難道"了 只是舉例上的誤解 沒事~沒事兒~
02/24 19:17, 34F
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