PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 覺得這遊戲越來越沒鑑別度

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (Nias)時間5年前 (2019/08/13 08:47), 5年前編輯推噓65(69推 4噓 41→)
留言114則, 86人參與, 5年前最新討論串2/6 (看更多)
嗨，我以原PO你的例子跟你解釋喔。 原po你認為像是「大法師+四個學徒=無限火球」 像這種運用遊戲理解、技術，克服困難、讓玩家能創造Combo， 才是單純讓休閒玩家也能享受組牌樂趣的卡牌玩法。 但如果今天有一個人突然跟你說： 「哇，法師的英雄能力２費只有１傷， 　但大法師才７費，搭配四個學徒，卻可以有無限傷害， 　這張卡也太強了吧？這遊戲沒有鑑別度了。」 你會不會覺得以上這發言很奇怪？ 因為正確的邏輯是→ 　「大法師安東尼達斯」這張卡，是有特殊效果的「傳說卡」。 　所以可以組成一個新的核心玩法，創造特殊效果的上限， 　而「四個學徒」是很難達成的前置條件。 　如果對方能努力用技術跟計算完成Combo，就給他贏了吧。 ＝＝ 同樣的，「任務戰」所謂的2費4/3，也是一樣的。 一個任務戰要召喚2費4/3，他通常要有以下前置條件： 第一回合：打出1費任務。 第二回合：打出武器卡，攻擊第一次。 第三回合：用武器攻擊第二次。 第四回合：打出武器卡，攻擊第三次。 第五回合：用武器攻擊第四次。 第六回合：打出武器卡，攻擊第五次。（完成任務） 也就是說，對方最順的情況，花了六個回合的前置期， 用了一張任務卡＆約三張武器卡， 只為了使用一個－－ 「2費英雄能力召喚4/3」。 好，這就是你面對的敵人， 現在，讓我們爐石玩家運用遊戲理解與計算， 並且用「休閒玩法的聖騎」打敗他吧。 聽說你只玩聖騎，我推薦你一套，叫做「魚人聖」。 AAECAZ8FBNAH0pkDg6ED/KMDDcUD2wP+A+MFpwj7DPz8At6CA+KJA7WYA6+nA5upA8qrAwA= 你只需要合「凌彩鏡片」跟「天降鰭兵」兩張史詩卡， 其他傳說等你有塵再合，剩下九成都是基本經典牌。 人家要t6才一隻2費4/3， 而你最快t3硬幣稜彩鏡片，t4就可以鋪出七隻魚。 對方只要沒解場就下去。 這套牌應該可以再玩兩年，不用管改版怎麼改，保證休閒。 給你參考。 ＝＝ 說認真的好了。 1.就算戰士任務T5解完，3血的怪並沒有很難解。 2.你就算是用任務聖，都可能比他早解完任務， 到時候你的兩費只要複製到重生怪或死聲，價值一定比4/3高。 3.跟戰士打本來就不能打後期， 在這個Meta，戰士用「任務戰」其實真的很休閒了， 真正的大魔王是「控制睡覺戰」，這才是當今難纏的牌組。 但就算是LOL也一定有難以平衡的OP角，所以不用想太負面。 4.用任務獎勵「2/4/3」來類比英雄能力「2/1/1」很奇怪， 因為這就是人家用前期資源換來的結果， 賈拉克瑟斯的英雄能力是「2/6/6」喔，豈不強到飛天。 5.卡牌遊戲的本質 集換式卡牌構築遊戲的本質， 就是讓蒐集到較多稀有卡牌的玩家就有更多的效果上限應用， 以至於有更多的遊戲體驗與強度。 就算是你提到的「學徒＋大法師」一樣要抽到大法師不是嗎？ 怎麼抽經典的傳說卡，就是靠理解與計算打出檔次， 玩資料片的傳說任務，就變成課金糞G了？ 何況一直都有不靠傳說就有一定強度的牌組：ZOO。 6.標準模式的玩法會比基本牌池強是一定的， 所以才會輪替，讓玩法有變化，讓新手能勉強跟上， 你看遊戲王、暗影、MTG．哪一副卡牌遊戲強度不用變強的？ 如果你想玩： 「不用蒐集卡牌、不用理解各季meta牌組效果， 　光靠運氣與技巧就能贏的遊戲。」 不用灰心，我推薦你一款遊戲，叫做神來也麻將。 ※ 引述《GA448155 (LaiChou)》之銘言： : 最近沒事就回鍋玩一下，也抽了很多牌。 : 然後打完活動的篇章後，也刷到了一些新卡。 : 馬上重組聖騎來打打看標準。(只玩聖騎) : 遇到第一場對手(戰士)，他第三回合就下了某張機械新卡片，把能力技改成召喚4/3的 小? : 想當然爾，我聖騎士只有1/1召喚兵，而且牌也只有標準基本牌程度而已，所以撐到第1 0? : 覺得這遊戲越來越沒鑑別度了，牌是越出越強... : 並不是說越出越有創意，而是越出越強... : 這樣是要怎麼玩出鑑別度? : 分析： : 你得到4/3的2費小怪，它實際價值是4費。 : 等於很直接的，我必須要用4費，來解你每一回合2費的牌... : 重點還是在於接下來的每一回合... : 不是只有一回合而已。 : 要不要哪天，出一張能力值轉換牌，把2費的能力技改成，對目標造成9點或30點的傷害 ， : 你好歹讓玩家，能夠自行研究一套新理解的牌組打法，比如靠計算，得出某個結果，確 認 : 比如法師的傳說無限火球，原本6費的火球，如果成功消耗變0，就有機會無限火球。 : ------ : 才剛回鍋，馬上刪掉不玩了，真的是感到很痛心... : 曾經這麼熱愛的一款遊戲，沒想到現在連休閒，也稱不上了... : 要我輸，也不是讓我輸得心服口服，或是輸在運氣不好。 : 純粹就是輸在牌比對方爛而已... : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_X01AD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.185.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1565657227.A.B13.html
推
08/13 08:50, 5年前 , 1F
太認真回廢文了，我吉不下去Q_Q
08/13 08:50, 1F
噓
08/13 08:51, 5年前 , 2F
4/3啦幹 戰力瞬間-60
08/13 08:51, 2F
推
08/13 08:51, 5年前 , 3F
糾個錯，戰士任務獎勵是叫43
08/13 08:51, 3F
→
08/13 08:52, 5年前 , 4F
還有別太認真回廢文，因為我相信他也看不下去
08/13 08:52, 4F
推
08/13 08:52, 5年前 , 5F
有啦 戰士後手有能力T5解完 T1任務+升級 嘻嘻
08/13 08:52, 5F
→
08/13 08:52, 5年前 , 6F
如果他能接受自己想法錯誤，就不會在原文一直強調
08/13 08:52, 6F
→
08/13 08:52, 5年前 , 7F
LOL的好與自己是老玩家了
08/13 08:52, 7F
推
08/13 08:53, 5年前 , 8F
T1掛任務、硬幣、升級 可以T5解完。
08/13 08:53, 8F
※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 08:57:36 對吼我改一下 ※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 09:00:26
推
08/13 09:02, 5年前 , 9F
那麼認真反而覺得很無聊XD
08/13 09:02, 9F
→
08/13 09:04, 5年前 , 10F
推
08/13 09:04, 10F
推
08/13 09:05, 5年前 , 11F
幹嘛跟釣魚文認真XD 就是來洗文章數的阿
08/13 09:05, 11F
推
08/13 09:05, 5年前 , 12F
這種人還認真回一篇喔
08/13 09:05, 12F
推
08/13 09:09, 5年前 , 13F
覺得這篇導正了大部份不用腦不分析的玩家很正面
08/13 09:09, 13F
→
08/13 09:10, 5年前 , 14F
反串的你認真他根本沒在理的 別認真
08/13 09:10, 14F
推
08/13 09:14, 5年前 , 15F
推認真文
08/13 09:14, 15F
→
08/13 09:15, 5年前 , 16F
回的這麼認真 還不收一張傳票
08/13 09:15, 16F
推
08/13 09:18, 5年前 , 17F
打太認真了,原po應該沒那個能力看懂
08/13 09:18, 17F
推
08/13 09:21, 5年前 , 18F
這篇文讓人舒服
08/13 09:21, 18F
推
08/13 09:22, 5年前 , 19F
認真回廢文，太認真了
08/13 09:22, 19F
推
08/13 09:24, 5年前 , 20F
你也太認真了吧, 他有半點慧根懂這篇還會寫那麼多回
08/13 09:24, 20F
→
08/13 09:25, 5年前 , 21F
那麼多廢話嗎...讓這種咖小去玩其他遊戲對大家都好
08/13 09:25, 21F
→
08/13 09:25, 5年前 , 22F
啦
08/13 09:25, 22F
推
08/13 09:25, 5年前 , 23F
光是個T3解完任務就知道他在唬爛了，您還這麼認真
08/13 09:25, 23F
→
08/13 09:25, 5年前 , 24F
回
08/13 09:25, 24F
推
08/13 09:28, 5年前 , 25F
笑死 推神來也麻將
08/13 09:28, 25F
噓
08/13 09:30, 5年前 , 26F
釣客你越理他他就越爽啦
08/13 09:30, 26F
推
08/13 09:35, 5年前 , 27F
重點是解完還是需要武器攻擊才可以發揮任務獎勵的
08/13 09:35, 27F
→
08/13 09:35, 5年前 , 28F
效果，已經很克難了，被說的好像大法師一樣
08/13 09:35, 28F
推
08/13 09:36, 5年前 , 29F
我是lol課金老玩家啦，你說這些都不重要，重要的是
08/13 09:36, 29F
→
08/13 09:36, 5年前 , 30F
我覺得沒有鑒別度
08/13 09:36, 30F
推
08/13 09:40, 5年前 , 31F
不管上面那個作者有沒有來看，這篇讓人舒服
08/13 09:40, 31F
→
08/13 09:41, 5年前 , 32F
光是他說T3就解完任務，就得證他心裡已經崩潰了
08/13 09:41, 32F
推
08/13 09:53, 5年前 , 33F
別說啦 他只玩聖騎阿不就好有鑑別度 要是他剛好只玩
08/13 09:53, 33F
→
08/13 09:53, 5年前 , 34F
控制戰是不是又要說這遊戲沒難度 都不用換新卡
08/13 09:53, 34F
推
08/13 10:01, 5年前 , 35F
認真給推
08/13 10:01, 35F
※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 10:03:58 ※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 10:04:25
推
08/13 10:09, 5年前 , 36F
跟釣魚仔認真幹嘛啦
08/13 10:09, 36F
→
08/13 10:12, 5年前 , 37F
不要回廢文好嗎，T3解完根本平行世界
08/13 10:12, 37F
還有 39 則推文
推
08/13 13:56, 5年前 , 77F
打得很好 但以原po智商估計吸收不了
08/13 13:56, 77F
→
08/13 14:03, 5年前 , 78F
戰士有"升級" 後手有可能5回合就解完任務
08/13 14:03, 78F
推
08/13 14:08, 5年前 , 79F
打日麻啦 不要玩明星三缺一
08/13 14:08, 79F
→
08/13 14:33, 5年前 , 80F
問題是 他說他3回合 對手就任務完了
08/13 14:33, 80F
推
08/13 14:48, 5年前 , 81F
明星三缺一喔?十幾年前單機要玩點苦肉計才有爽牌。
08/13 14:48, 81F
推
08/13 14:56, 5年前 , 82F
中肯推推
08/13 14:56, 82F
→
08/13 15:07, 5年前 , 83F
你戰士硬幣拔薩蘇斯 一回合就能砍4次了
08/13 15:07, 83F
推
08/13 15:28, 5年前 , 84F
最後一句笑噴
08/13 15:28, 84F
推
08/13 15:55, 5年前 , 85F
業配 抓到
08/13 15:55, 85F
推
08/13 18:13, 5年前 , 86F
我看這麼久 結果是葉佩雯
08/13 18:13, 86F
推
08/13 18:23, 5年前 , 87F
已看過，我還是覺得現在改成這樣太複雜，連休閒也稱
08/13 18:23, 87F
→
08/13 18:23, 5年前 , 88F
不上。
08/13 18:23, 88F
→
08/13 18:23, 5年前 , 89F
為什麼多一個任務制，搞成這麼複雜?
08/13 18:23, 89F
→
08/13 18:23, 5年前 , 90F
這樣以前的舊牌都玩不起來了，又要重新蒐集新的牌組
08/13 18:23, 90F
→
08/13 18:23, 5年前 , 91F
。
08/13 18:23, 91F
→
08/13 18:23, 5年前 , 92F
而且每一季都這樣，舊卡都只有下去的份。
08/13 18:23, 92F
→
08/13 18:23, 5年前 , 93F
如果沒收集到新的卡，幾乎也都只有輸的份而已，都沒
08/13 18:23, 93F
→
08/13 18:23, 5年前 , 94F
有永續的概念。
08/13 18:23, 94F
→
08/13 18:23, 5年前 , 95F
很明顯的，這遊戲已經不適合我了。
08/13 18:23, 95F
→
08/13 18:23, 5年前 , 96F
我原文講到佛丁，就看到有人嘴2019還在用佛丁，就能
08/13 18:23, 96F
→
08/13 18:23, 5年前 , 97F
證明，舊卡只有下去的份。
08/13 18:23, 97F
你擔心的事情，其實沒有這麼嚴重。 你認為因為新版本的卡過強，舊卡會永遠弱勢，逼迫玩家課金， 事實則是：新的META每年都有變化，經典卡仍不失用武之地。 →塞納留斯，以前沒人帶，因為任務德的關係重出江湖。 →佛丁極惜B，我現在決鬥聖、任務聖一樣會帶，並不弱。 你喜歡的經典卡，你要拿來玩，都是有機會的， 端看你有沒有在這個版本創造出適合的玩法罷了。 就算是FUN DECK， 能用自己喜歡的廢卡賽贏別人的主流強勢牌組其實更爽。 重點是，比起你擔心的事情，玩家更擔心一成不變的環境， 如果你退坑幾年回來，發現大家都還在用一樣的牌組， 那才是一攤死水，才是一款遊戲的末日。 如果你喜歡永遠都可以用舊卡玩， 你可以去「開放模式」玩看看， 那裡面就是「沒有輪替」的話，會發生的狀況。 Ｑ：為什麼每個資料片要有新機制？為什麼卡牌強度要變強？ 這個卡牌遊戲的本質，就是可以一直蒐集新的卡牌， 體驗到這個遊戲目前最有趣、最新的可能性。 比經典卡強一級的強度，只是一種激勵環境更新的方法。 你可以繼續用ZOO、用魚人、用佛丁，沒有弱到哪去， 只是就是跟打麻將下象棋一樣，玩法差不多而已。 ps.「任務」系統在以前更強勢，這版本已經可愛很多了。 ps2.我去合了任務戰來玩，感想是我竟然為了這張爛卡認真 ps3.明星三缺一也不錯
噓
08/13 18:26, 5年前 , 98F
樓上工啥小阿 弗丁燈神認證最強八費你敢嘴
08/13 18:26, 98F
→
08/13 18:38, 5年前 , 99F
哪個卡牌遊戲可以讓舊卡爽爽過的?????????
08/13 18:38, 99F
→
08/13 18:39, 5年前 , 100F
甚至一大堆手機 線上遊戲也是越出越強
08/13 18:39, 100F
推
08/13 19:00, 5年前 , 101F
業配笑死 XDDDDDD
08/13 19:00, 101F
推
08/13 19:12, 5年前 , 102F
玩神來也正解 不用收集卡牌 永續經營 還可以買實體
08/13 19:12, 102F
→
08/13 19:12, 5年前 , 103F
來玩
08/13 19:12, 103F
推
08/13 19:34, 5年前 , 104F
魚人聖嘴爆哈哈
08/13 19:34, 104F
推
08/13 19:37, 5年前 , 105F
可以不要浪費時間回廢文嗎
08/13 19:37, 105F
→
08/13 21:18, 5年前 , 106F
看原PO推文 我會推薦規則不會大改又不會難懂的象棋
08/13 21:18, 106F
→
08/13 21:27, 5年前 , 107F
任務老早在安戈洛就出過了，雲玩家膩
08/13 21:27, 107F
※ 編輯: z1598741 (114.43.185.53 臺灣), 08/13/2019 21:47:46
推
08/14 00:25, 5年前 , 108F
優文給推
08/14 00:25, 108F
推
08/14 00:36, 5年前 , 109F
我是麻將廠商還不找你業配
08/14 00:36, 109F
推
08/14 01:43, 5年前 , 110F
好多人噓我，真的受寵若驚啊~
08/14 01:43, 110F
推
08/14 03:04, 5年前 , 111F
推
08/14 03:04, 111F
推
08/14 07:51, 5年前 , 112F
好文推一個
08/14 07:51, 112F
推
08/14 11:44, 5年前 , 113F
跟新卡效果都懶得理解的釣魚文在認真啥....
08/14 11:44, 113F
推
08/14 19:50, 5年前 , 114F
原來是how哥等級的業配阿，鋪梗鋪好久XD
08/14 19:50, 114F
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