PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [情報] 開發者觀點：以科學的方法平衡競技場

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (forever)時間7年前 (2018/12/03 12:41), 編輯推噓16(17推 1噓 68→)
留言86則, 15人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
: https://redd.it/a1jvaq https://www.iyingdi.com/web/article/hearthstone/65332 Iksar更多回應: 之前你們曾經公開過一次每張單卡的出現率，請問有沒有周期性持續公開的 打算？ 有沒有計劃在每次對選牌進行暗改前通知一下玩家？ Iksar：我對公開分級也沒什麼意見。其實這方面的信息玩家現在已經是有 所掌握了的【指基於第三方數據網站的運算結果】，但如果能有一個提供一 站式服務的地方，查起資料來就更輕鬆。不過目前來說，如果我們有平衡改 動要上線的話，我們會發出通知讓大家知道的。 你們對競技場的未來有什麼規劃？競技場除了牌在變什麼都沒變，什麼新內 容都沒有。沒有官方比賽，沒有獎金，沒有年終排名，都有競技場主播打天 梯去了。 Iksar：競技場的發展面臨著多方面的挑戰，包括競技場比賽、排名、真錢 獎勵等等各種服務於核心玩家的內容。但我也覺得，這些內容對於發展普通 競技場玩家來說就沒有那麼有用了。 在我看來，競技場最大的問題是匹配和獎勵這兩方面。現在我們的做法是先 讓玩家花資源買門票，然後根據你每輪的勝場數提供相應的獎勵；而現在的 匹配是基於你當前這一輪的成績來定的，把你和另一個成績相當的玩家匹配 起來（除了每個人最開始的那三輪），這個過程中是不考慮玩家水平的。這 種做法的問題在於，它對高水平的老玩家有利，但對新人或低水平的人太不 友好。我想可能還有很多玩家是不知道競技場的匹配機制的，這會讓他們 （在被老手吊打時）覺得純粹是因為自己太菜了，或者競技場不適合他們。 我們也可以在匹配中同時考慮玩家的水平和當前成績，但這樣一來現在的核 心玩家可能又會不高興。首先這部分玩家的勝率會下降，然後它還會讓各個 水平的玩家打出3勝、5勝、7勝、12勝的機率都差不多，畢竟匹配到的是旗 鼓相當的對手——這本身似乎不是什麼壞事，但考慮到競技場的獎勵是和成 績掛鉤的，所以說高手總會覺得自己應該比普通玩家多贏多拿獎勵。 而如果我們取消門票，免費打競技場，這下我們就可以這麼匹配了——然而 這個模式是需要有一點門票的費用的，否則大家會一直選牌、放棄、直到選 出強無敵的一套來，而不是爭取每輪牌都盡力而為了。 這些都是我們一直在討論的問題。至於競技場以後到底要怎麼樣，我想我們 首先要解決的是新手和低水平玩家的競技場體驗，如果不解決這一點，競技 場後面的發展都會很困難。與此同時，我們明年年初的時候還有一些計劃讓 競技場變得非常新鮮。等這些都落實了以後，我們再來慢慢考慮怎麼為競技 場社區的長期發展加入更多的內容。 我知道這個帖子裡不是每個回答都能讓你們滿意，但我希望我的回答至少能 讓你們了解到我們目前對競技場未來發展的想法。當然，等到時機成熟了， 我們還是會通過官方管道宣布的。 -- 爐石戰記Google日曆 Beta http://bit.ly/2uyPFjY 點選上面連結，就可以將國內外賽事、新卡發表等重要日期加入你的Google日曆 讓你不再錯過～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.101.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1543812070.A.94D.html
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12/03 12:43, 7年前 , 1F
還不簡單 拿強牌打高 獎勵給差 拿爛牌打高 獎勵給多
12/03 12:43, 1F
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12/03 12:44, 7年前 , 2F
只要調整獎勵領到的差不多 玩家就不會亂洗
12/03 12:44, 2F
推
12/03 12:46, 7年前 , 3F
那贏了很多場拿一點點也會讓人很沮喪ㄅ
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12/03 12:46, 7年前 , 4F
選到強牌就要被吃獎勵 你幹嘛
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12/03 12:50, 7年前 , 5F
不不不 這樣才是競 技 場 不是競 牌 場
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12/03 12:51, 7年前 , 6F
你拿a套牌強度比b套牌平均多2勝 獎勵差不多
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12/03 12:52, 7年前 , 7F
但是你拿b套牌如果能多打出兩勝 當然是技術好
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12/03 12:52, 7年前 , 8F
這樣給你更多獎勵 當然很合理啊 不是被扣 要多給
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12/03 12:54, 7年前 , 9F
那要怎麼判斷一張牌強不強
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12/03 12:55, 7年前 , 10F
你說簡單 但一點也不簡單 怎麼評分?
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12/03 12:55, 7年前 , 11F
獎勵要怎樣調整才合理?
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12/03 12:57, 7年前 , 12F
artifact輪抽就是用MMR 你會越打越難打
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12/03 12:57, 7年前 , 13F
量化啊 牌的機率都有量化分析 然後照勝率下去回歸
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12/03 12:57, 7年前 , 14F
他們獎勵也是跟勝場掛勾 所以會越來越難賺
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12/03 12:58, 7年前 , 15F
方法一定有啦 只是結果不一定是玩家想要的 XDDD
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12/03 12:58, 7年前 , 16F
量化只能看單張牌勝率 但你看不出combo
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12/03 12:59, 7年前 , 17F
競技場combo本來就難選到 然後回歸分析也會有影響
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12/03 12:59, 7年前 , 18F
選完一套牌的分數現在競技場輔助器都有
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12/03 12:59, 7年前 , 19F
所以最終combo還是可以被量化出來價值 只是過程麻煩
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12/03 12:59, 7年前 , 20F
但勝率跟分數的相關性其實還好而已
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12/03 13:00, 7年前 , 21F
重點就是麻煩啊又很難做好啊 可是你說簡單XD
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12/03 13:00, 7年前 , 22F
bz要用哪種標準看還不清楚 不一定比網站的差
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12/03 13:00, 7年前 , 23F
就 要做當然可以做 只是bz想不想做 不做也沒差啦
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12/03 13:00, 7年前 , 24F
就維持現狀而已啊
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推
12/03 13:14, 7年前 , 25F
量化這件事根本就沒那麼簡單
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12/03 13:15, 7年前 , 26F
一個競技場牌組的好壞影響東西太多了，
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法力曲線，相同卡選幾場效益會遞減，還有對手的牌組
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最重要的是很難用一個簡單的概念告訴玩家
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你現在選的牌因為比較好，所以獎勵低
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爭議太多了，沒有人會心服口服
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12/03 13:16, 7年前 , 31F
*相同卡選幾張效益會遞減
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12/03 13:17, 7年前 , 32F
不是獎勵變低 是牌爛的獎勵比較現在還要好
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12/03 13:17, 7年前 , 33F
當然我們可以預設bz會把獎勵變爛 但這不是我要講的
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12/03 13:26, 7年前 , 34F
你這是一樣的意思 高低本來就是相對的
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12/03 13:28, 7年前 , 35F
而且重點一直在於量化是很困難的
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推
12/03 13:28, 7年前 , 36F
根據牌的質量給獎勵我覺得這方法很爛= =
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12/03 13:28, 7年前 , 37F
玩家很多就是靠邀選牌選強牌就好 這是問題啊
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推
12/03 13:28, 7年前 , 38F
我只想表示量化其實沒麼這麼簡單，而且不容易服眾
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12/03 13:29, 7年前 , 39F
以UI的平衡為例
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12/03 13:29, 7年前 , 40F
bz說過幾次其實以他們內部量化資訊來看，
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12/03 13:29, 7年前 , 41F
ui並沒有像玩家體感的那麼op且影響勝負
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12/03 13:29, 7年前 , 42F
光一個牌的平衡都這樣了
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12/03 13:29, 7年前 , 43F
直接牽涉到玩家獎勵時，這爭議肯定更大
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12/03 13:29, 7年前 , 44F
bz解決的方法有幾個 讓強牌撞強牌 但是降低勝率
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推
12/03 13:30, 7年前 , 45F
我還是覺得這樣不優 會有種莫名奇妙被吃獎勵的感覺
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推
12/03 13:30, 7年前 , 46F
不好的地方在於直接衝突最核心的問題，就是破壞玩家
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12/03 13:30, 7年前 , 47F
體驗
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12/03 13:31, 7年前 , 48F
不然就改制度 整個重練 用sv那種固定場次也行
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12/03 13:33, 7年前 , 49F
反正有困境就是什麼都拿來測試 內部先搞搞看
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12/03 13:34, 7年前 , 50F
如果有完美方案當然好 只是現實很難面面俱到
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12/03 13:36, 7年前 , 51F
為什麼一直說吃獎勵 很難懂欸 如果獎勵基本上=現在
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12/03 13:36, 7年前 , 52F
那選到爛牌可以額外拿bonus 這樣會比較好懂？
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噓
12/03 13:37, 7年前 , 53F
我不知道要怎麼做 但是我知道BZ有心一定可以做 聽我
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12/03 13:37, 7年前 , 54F
的意見就對了 BloodTrial
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推
12/03 13:40, 7年前 , 55F
玩家心態只會是 一樣都八勝 為什麼你的獎勵比較好
12/03 13:40, 55F
推
12/03 13:41, 7年前 , 56F
因為人性，大部份時候只會感受到比別人少了什麼
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12/03 13:41, 7年前 , 57F
像是上次預購送金卡，這次沒有，就會覺得預購縮水
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12/03 13:42, 7年前 , 58F
雖然這有點扯遠了，不過人性就是如此啊
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12/03 13:45, 7年前 , 59F
喔 所以人性的不滿足也要怪我囉？ 那就都不要 省事
12/03 13:45, 59F
推
12/03 13:45, 7年前 , 60F
本來就是吃獎勵呀
12/03 13:45, 60F
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12/03 13:45, 7年前 , 61F
有人獎勵好有人獎勵差就會有這種感覺
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12/03 13:46, 7年前 , 62F
你現在打12勝獎勵也不同 有人好有人差 都是bz的錯
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12/03 13:46, 7年前 , 63F
反正都推給bz就好啦 最簡單
12/03 13:46, 63F
推
12/03 14:33, 7年前 , 64F
同勝不同獎勵也很奇怪，弄成固定勝場固定獎勵不好?
12/03 14:33, 64F
推
12/03 16:07, 7年前 , 65F
但能場場12勝的本來就只佔玩家一小部分啊
12/03 16:07, 65F
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12/03 16:09, 7年前 , 66F
所以12勝獎勵有問題 但影響層面還好
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12/03 16:10, 7年前 , 67F
但普遍同勝不同酬就會影響所有競技場玩家的體驗
12/03 16:10, 67F
推
12/03 16:54, 7年前 , 68F
其實結果沒差多少吧 不動大部分新手也是不怎想打競
12/03 16:54, 68F
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12/03 16:54, 7年前 , 69F
技場 也只是剩下老手在玩
12/03 16:54, 69F
推
12/03 17:31, 7年前 , 70F
固定每副牌有幾張金紫牌呀，雖然傳說差距很大
12/03 17:31, 70F
推
12/03 17:34, 7年前 , 71F
分個階級制 越高的階級獎勵越高 能解決虐菜問題 打
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12/03 17:34, 7年前 , 72F
高強度的人獎勵較高 反彈應該比較小
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12/03 17:35, 7年前 , 73F
乾 那不就是rank
12/03 17:35, 73F
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12/03 17:36, 7年前 , 74F
現在史詩跟傳說也是機率分布啊 意思差不多
12/03 17:36, 74F
推
12/03 17:42, 7年前 , 75F
處理空汙很簡單啊 工廠關一關就好 只是他們不想做
12/03 17:42, 75F
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12/03 17:42, 7年前 , 76F
而已
12/03 17:42, 76F
推
12/04 01:21, 7年前 , 77F
Rank基本都是固定牌組了啊 看玩家覺得競技場的樂趣
12/04 01:21, 77F
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12/04 01:21, 7年前 , 78F
是在可以選牌每次都不一樣的牌組對戰 或是在可以打
12/04 01:21, 78F
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12/04 01:21, 7年前 , 79F
到不同實力的人囉 如果是後者的話基本沒救吧
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12/04 01:23, 7年前 , 80F
每個階級的人分配到的對手只會是同階的 然後一樣打
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12/04 01:23, 7年前 , 81F
現在的三敗淘汰 不是說用爬星星的方式來玩競技場 應
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12/04 01:23, 7年前 , 82F
該跟rk差很多吧
12/04 01:23, 82F
推
12/04 15:15, 7年前 , 83F
競技場也像LOL那樣分級啊 平均幾勝2區 再平均幾勝3
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12/04 15:15, 7年前 , 84F
區 把高手新手分開。當然選牌靠賽的成分還是在 不過
12/04 15:15, 84F
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12/04 15:15, 7年前 , 85F
高手的平均勝場就是高 獎勵當然也是越高區越多 合情
12/04 15:15, 85F
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12/04 15:15, 7年前 , 86F
合理
12/04 15:15, 86F
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