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[閒聊] 紹安跟大哥 SK對話完整逐字稿

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (艾兒)時間7年前 (2018/10/10 12:58), 7年前編輯推噓206(249推 43噓 376→)
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紹安跟大哥SK完整逐字稿 紹:喂? Tom:喂? 紹:恩..我們現在，我覺得有一些那個...呃...疑問我這邊可以回答你 Tom:恩 紹:那我們一個個來吧 Tom:請說 紹:關於你說我開台帶風向這件事情? Tom:這件事情我就說得很清楚了 紹:我現在有個問題是你聊到說，你沒有來看我的台，因為不敢看，什麼如何的，但你又 說我開台帶風向，這是怎麼一回事? Tom:好，我最後說了，因為我覺得現在，大家完全都沒有討論到，你...的行為，包括開 實況，包括其他東西，所以我覺得，你應該是完全沒有，不..不一定是完全沒有，但是你 沒有很認真的跟大家討論過這件事情。 紹:你能講清楚一點嗎? 關於沒有認真討論到哪一個細項? Tom: 哦就是你同時也有在看直播賽評 紹:恩哼? Tom:你應該沒有特別提到吧?因為我看討論... 紹:對，我沒特別提到的原因在於，當時出事的VOD那次我沒有.... (被DONATE聲音打斷) Tom:好，那我覺得這件事就這樣了，那你還有其他事情嗎 紹:哦還有其他一個問題是說關於....呃..我釐清一下從哪邊開始比較好，喔，對了剛剛 有人提到說YAHOO的部分 Tom:恩 紹:YAHOO的部分，你這邊的疑問是你在跟我開打前，呃你看到我在看對手的牌組，邊打的 時候邊看，對吧? Tom:呃..對呀 紹:那我有聽到說，你說我邊打的時候邊看YAHOO的直播? Tom:呃 我說牌組 我沒有說直播 紹:哦 沒有直播，對吧? 所以這是..呃..我們先...我們先發現問題的共識 Tom: 恩 紹: 就是我看沒有直播，因為這是事實，那我要先告訴你這個，我們之間在這件事情上面 有誤會，關於看牌組的部分，對我有看，那是因為我當天，如果你還記得的話，我是第一 場，抽籤的第一場，對吧? Tom:呃..對呀 紹: 我跟一個素人玩家，我是第一場。 Tom:恩 紹:那由於剛抽完籤的時候，我是沒有辦法馬上看得清楚他的牌，120張哪120張，所以我 詢問我身後的裁判，我跟他說，那因為這是第一場，那我可不可以看他的牌組，然後他表 示可以 Tom:那...我想請問一下? 紹:對 Tom:你有跟對手講這件事嗎?就是看牌組 紹:不是，就是看牌組這件事情，我當然是問裁判阿， Tom:對呀，你當然是問裁判 紹:在比賽的當下，我當然是問裁判，這沒有問題， Tom:那個..在..我就已經說過了，這件事情，你在法律上就是沒有錯呀，你完全沒有責任 ，但是這件事情，我覺得在道德上就是說不過去，而且..是不是 紹:呃..我不太明白耶，我已經在比賽的同時就我的行為，我詢問了裁判，這件事情你說 在道德上是說不過去? Tom:因為正常來講，你應該都知道做這件事情是不對的，就算你想要做這件事情，應該也 是雙方一起做這件事情， 紹:我..我有點難..我有點難..我有點難..我有點難理解這個觀念.. Tom:對呀，但是這件事情..(被打斷) 紹:但是當下的情況....(被打斷) Tom:這件事情我也有說一件很重要的事情是，他規章完全沒有寫，所以.. 紹:所以因此我詢問裁判，這件事情有任何不妥的嗎? Tom:但是..接下來，下一場，在知道爐石，在了解爐石這個介入之後，是不是下一場就不 能看了? 紹:下一場?下一場是另外一個裁判告訴我，你下一場就不要看了，我也覺得OK，因為那一 段時間是我有充足的時間去記牌了。 Tom:我覺得這幾點都沒什麼問題呀， 紹:對呀，那所以這件事情..(被donate聲音打斷，關掉後)呃...我們剛剛討論到哪裡? Tom:恩，我覺得這件事情就這樣了，就沒有什麼好討論的， 紹:所以這件事情..你認為有個所以個對錯嗎? Tom:恩..也沒有呀，就這樣子 紹:所以YAHOO這件事情算是有個結果了?就是你認為我是沒有任何犯錯的，但是你覺得道 德上是你不允許的，你自己的價值觀認定這是違反道德的事情，是這樣嗎?在我詢問裁判 這個動作後 Tom:恩..差不多，但..也不是你詢問裁判..就這樣講很奇怪..就是.. 紹:那不然有沒有一個，因為我其實到現在都還沒有一個.. Tom:但我覺得這件事情其實不是很重要 紹:你覺得這件事情不是很重要?那..那有什麼你認為比較重要的? Tom:我覺得..就這樣了吧 紹:呃..不是呀，我覺得這件事情，其實要說這樣也可以呀，可是你...讓這件事情產生了 ，所以我認為這件事情，好像不能所謂就這樣..就有一個結論耶 Tom:呃...那你想討論哪部分呀? 因為我覺得我該講的都講完了 紹:呃...剛才..剛才你有討論到說，你認為我開台帶風向這件事情 Tom:恩嘛 紹:那這個..對..我們剛剛有結論了嗎 Tom:我不知道耶。你想討論哪個部分? 紹:我想討論的是，我並沒有開台帶任何風向。 Tom:哦..好。 紹:還是你認為哪個風向是因我而起? Tom:恩..我覺得這件事情討論就不會有什麼結論呀，所以我才說很多東西... 紹:呃沒有沒有我只是做一個詢問而已呀，就是你認為哪個風向是因我而起嘛? 是因為我 帶出來的，並且這是一個跟事實不相符的 Tom:不如這樣說啦，我不知道為什麼你開完台之後，很多事實都沒有提到 紹:譬如? Tom:就是關於自己的部分 紹:譬如? Tom:包括你自己也有看，包括.... 紹:哦我自己有看，但是我不在那一場，是吧? Tom:對呀 紹:所以也因此我並沒有回頭去刪掉我之前的VOD， Tom:呃.. 紹:有些人討論到說，你在某一場對局中，聽過我的嘴巴聊到記牌器這個東西，那我認為 說這也是一個該正視的議題，就是記牌器到底是不是合法，那既然非法，那你要怎麼規避 ，這個東西我認為這是一個可以討論的議題，所以因此我沒有把那段，對我相對於這件事 情上，記牌器這件事情違規，我把它刪掉，我並沒有做這個動作，我從頭到尾只有刪掉暴 雪說..你對上新加坡那場有疑慮，所以我根本還沒先詢問我就把那場刪掉，但是其餘的， 我發現就是有些人再回頭去審視我們之前的VOD的時候，我覺得有一些其實也是可以被討 論的，但是我也選擇不刪，就是讓大家來看， Tom:恩 紹:呃..這樣子，你有比較理解了嗎? Tom:不是，我覺得你說的都不會有任何問題呀，因為...唉 紹:呃? (沉默十秒) Tom:因為你說的... 紹:恩 Tom:但我還是很好奇，為什麼在.我們在討論的..我們今天的作弊行為是偷看這件事上， 但是你卻完全沒有跟...也不是完全沒有，但是你沒有特別跟觀眾說，其實你也有看，我 最不能理解的就是這件事情 紹:呃..事實上是這樣，我並沒有去否認我有看這件事情，但是如果今天在討論..我們一 場歸一場的話(被donate聲音打斷)，ok我其實並沒有否認說我都沒看什麼之類的，但是就 以出事的那一場來講，我確實是沒有看，就以出事的那一場，但是前面那場我是有看，但 如果我們今天，我們現在要討論的是，到底總得來說我有沒有看，對，我有看，包含我看 的一些證據的VOD，我都沒有去選擇刪除，但是今天我們真正被告發的那一場，我是沒看 Tom:呃..但是對我來說拉，不否認但是不提，就是一個帶風向的行為，對我來說 紹:哦你認為我應該要去提到我過去，就是如果當大家在討論新加坡的時候，我也要去特 別補充說，哦例如說，我之前遇到美國的時候，我也會看一下那個實況，去了解一下觀眾 當下的反應等等，因為首先，你也知道我們看實況，包含我、羅傑、薛喜，我們看實況， 並不是什麼要看15分鐘前的資訊，這你應該都能理解，對吧? Tom:呃...你們哪些事情的話，我就真的都不知道，但是.. 紹:OKOK，你不知道，但我的意思是說，我們去看15分鐘..呃..這個只是做一個簡單的聲 明，我們看15分鐘的資訊，其實對於賽局的當下，幫助是非常的微小，幾乎是無，甚至是 有害，反而沒有辦法專心的去思考，接下來要如何進展，我相信這是你也可以認同的吧? Tom:我不知道現在講這個要幹嘛耶? 紹:哦沒有，所以我說我只是簡單的提一下，因為我馬上沒有要討論這個，我只是先告訴 你，這個我們幾個看這個台的動機，並不是要違規，並不是要作弊，那我現在要講的是， 你剛剛聊到的，你認為我應該要去聲明我也有看，這樣子嘛? Tom:恩...至少在這件事上，應該跟薛喜站在一起 紹:OK對，沒有錯，在面對其他的國家的時候，我也有看，我也有去看到在那個我們比賽 的..對決直播 Tom:對呀，但是你在現在這邊講，就沒有什麼意義，所以我不知道你想要講什麼 紹:OKOK但是問題是前陣子我們熱烈討論的是對上新加坡的那一局，但在那個當下，我確 實是沒有看的，因為這是一個事實，所以我..我 Tom:對呀，這是一個事實，所以我認為你利用這個事實想要把這件事情，就這樣了 紹:利用這個事實?事實上我沒有利用這個事實做任何的做利用的行為呀 Tom:對呀，你沒有任何否認，但是你也沒有任何承認，對吧? 紹:不是這個我要承認什麼東西呢?因為在新加坡的時候我是沒看的，在那個..呃有問題的 那時候當下我是沒看的， Tom:呃..對呀，沒錯呀 紹:也因此我才會提出為何你知道它沒有TC130這個疑問嘛 Tom:對呀...呃..對呀..對呀..對呀..這個我有跟觀眾講，你在那一場你絕對是不知情 的 紹: 對呀..對呀..那..那..所以我們的問題不就出這一場嗎? Tom:沒有沒有沒有重點不是這個 紹:重點不是這個? Tom:恩 紹:那重點..那重點是你覺得整個大抵我就應該要告訴大家，我就應該第一時間告訴大家 前一場我也有看，不只這場，就是呃這場我沒看以外，前幾場有一些場我是有..我是也有 看到實況的，這樣子? Tom:恩..大概來說，差不多是這種感覺。 紹:所以你認為這才是最核心的重點? Tom:恩..對我來說是 紹:哦..哦OK那好，那我理解了 Tom:恩那還有什麼要討論的嗎? 紹:恩...呃你有其他..你有其他的疑問嗎? Tom:我沒有呀我完全沒有任何事情要講呀 紹:那就應該沒什麼其他事情了吧 Tom:恩對呀 紹:那我這邊做一個很簡單的結論，那你來..你來看一下有沒有不對的地方 Tom:呃..這我倒是覺得可以不用耶，我們就這樣就好了，就可以關掉了 紹:OK好那..那就這樣 Tom:好..掰掰 === 總之原音重現，大家看完可自行判斷。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.159.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1539147497.A.C00.html
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推整理
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燙一直打太極
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王世堅 質詢 柯文哲
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燙根本不想理他啊
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大哥本來就不想接
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蠻好笑的 噴人一堆　然後正面對決就開始裝傻
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不知道為啥 4F講的很有即是感XD
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一個逐字稿各自表述
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tom一直在迴避問題
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燙人真的太好 抓著他為什麼上傳影片不禁同意到個人
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推
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韓國瑜打王世堅
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推
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紹安邏輯 那場沒看 = 我沒錯
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推
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本來就不想接 是在規避什麼
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上這點打 還有一直被紹安牽著鼻子走 他YAHOO可以補
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推
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就是四樓講的那樣
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推
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世界冠軍粉認為這樣很棒 沒有問題
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推
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我那場沒看啊 我沒錯啊
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要嘴的話大哥就把sk掛著假裝不在都拿來講了
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推4樓
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大哥人真的太好
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充紹安沒說的 像牌組之前就公開 你帶電子產品被警告
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推
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燙就是懶得跟他吵 兩人認知有差
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說謊又作弊的粉絲真D棒
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我那場沒證據顯示我有看啊~ 為啥要主動承認?
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燙本來就不想接SK 是紹安在金剛說燙一直不回他
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兩邊可能都有錯 但燙這樣做人根本沒必要 也不聽別人
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的說法 就認為自己是對的
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直播一直開著 出事那場剛好沒看 好爽喔 嘻嘻
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推四樓
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大哥就知道這人又要開始詭辯了 根本懶得理
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我覺得大哥有義務要回啦 不管是要直接把紹安趁這
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推
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tom這正面對質很弱阿
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大哥口條本來就沒有紹安好 但紹安根本是在詭辯而已
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自己都承認作弊 還有粉絲護航沒有證據
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還有樓上說的問誰有開實況裝死問題都沒有打 可惜
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次風向打爆還是怎樣 而不是接起來就嗯嗯啊啊的
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TOM要怎麼回答問題 就觀念不同啊
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10/10 19:58, 7年前 , 629F
繼續說不想說而已啦 然後又能嘴別人邏輯爆炸嘻嘻
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推
10/10 20:50, 7年前 , 630F
整篇看下來大哥說得很明白吧 只是紹安不在同個高度
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特別是道德標準的高度 所以燙聽到他說法根本不想回
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噓
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口才不好遇到紹安一定會多想一下
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光看這逐字稿就看到紹安就在偷換燙的概念想挖洞
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一下想挖洞說燙講紹安在yahoo看直播
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一下想挖洞說燙從以前就一直都知道其他人都在看
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不想一下不就直接風向變燙黑掉?
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10/10 20:59, 7年前 , 637F
只要燙隨便對其中一句回對 直接就被黑掉
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推
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紹安得分
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傲慢燙沒理說不出來別再逼他了
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推
10/10 21:40, 7年前 , 640F
阿那場沒看有掛分業不也是違規 到底?
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有喂先推
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噓
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不懂世事的中老年人真多，連基本市場都沒學過
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新興產業整天有負面新聞你覺得社會與論會支持還是反
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10/11 00:02, 7年前 , 644F
對？身為市場裡的一份子整天玩小動作你以為家長會想
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讓小孩去接觸這個？還非黑及白，根本就書讀太少
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以前撞球多紅，還不是裡面充斥一堆不讀書8+9。結果?
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拜託，不是你不擅長正面交鋒，就可以射後不理好爆，
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你對別人提出指控，別人澄清反擊然後打哈哈就算了
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？
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噓
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燙就沒任何證據瞎七八亂噴、一面對面對質就支吾其詞
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所以紹安澄清了什麼指控……？看起來他就是把燙提
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到的事實再說一遍啊 那燙要說啥
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燙說的話的理由原因都有講的很清楚也沒在亂噴他講的
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哪一件不是事實==
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話術旋轉聽了真的頭很痛
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重點不就是 你們都有看 為什麼只有薛喜被噴 如此而
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已 不過羅傑也沒出來 這對紹安就有點不公平了
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不過當時我大羅傑是在國外 沒再開台就是了HEHE
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推
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笑死前場有看這場沒看的鬼話你也信
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10/11 08:08, 7年前 , 660F
會上傳並不代表他沒看~~只是他是慣犯覺得沒差好嗎
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大哥根本懶得的這種小丑講話
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紹安得分？詭辯得分，其他讓大家看的更清楚
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Tom就他的個人道德感在萬人實況上說了紹安
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然後 面對無謂的質疑詢問也是表達出 就這樣了
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萬人實況上說朋友的(自認為)道德缺陷 也是種風向
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即使起頭是正義的風向 掃過去有的沒的都會加進來
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是否想過對方的感受 那這種作為又跟紹安有何不同
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10/11 22:36, 7年前 , 668F
這咖小活該被永ban
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