PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] 馬克羊：陷入僵局先截圖 談覆盤的重要

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (降落海上的雨)時間8年前 (2018/02/22 14:26), 編輯推噓80(80推 0噓 64→)
留言144則, 71人參與, 8年前最新討論串1/1
遊戲角落網頁版: https://game.udn.com/game/story/10449/2984981 by 馬克羊(janya@PTT) 安安各位，我是馬克羊，被爐石耽誤的醫生。 前幾天直播的時候遇到這個有趣的puzzle局面，這時候我的牌組還剩下1隻5/5/7末日守衛 、1隻9/3/9虛無領主。所以如果只能號召1隻的話，我這回合成功斬殺對手的機率只有50% 。 實戰的時候，我覺得我的手牌看起來應該可以斬殺（lethal），不過暫時想不出來（手上 法術石都是3傷害）。而且我不知道有沒有斬殺，沒斬殺的話要怎樣控場也很需要想。所 以我就先截圖，待會打完這場再慢慢想。 後來開截圖跟聊天室一起覆盤想想，我還沒想出來，聊天室就有人想到了。 https://i.imgur.com/HfIJSQo.jpg
各位可以先看圖片想想，想個一兩分鐘，想不出來再看答案。 答案VOD：https://youtu.be/zNDHPgidJEo
(答案在7分20秒開始。) 我當時思考的順序是這樣，先回憶一下牌組還剩啥惡魔，是1隻衝鋒、1隻嘲諷。衝鋒的話 可以斬殺、嘲諷不行。如果只號召1隻，只有一半機會衝鋒斬殺。所以就看一下，如果親 王複製號召，變成號召兩次，100%號召到衝鋒的話，能不能斬殺。不行的話，就再往西瓜 吃末日的方向想。不過手上沒有西瓜刀，所以也想了一下法術石（都是3傷害）打自己西 瓜變成3血再褻瀆，不過發現少一水晶。不過其實想到這裡，已經快想出來了。 但因為實戰我牌組只9張牌，如果這回合沒有斬殺。我就會希望號召這回合就開出來，降 低下回合抽到惡魔的機會。 其實我沒有那麼喜歡「這回合可以斬殺，要怎麼斬殺？」這種題目。 斬殺是最簡單的題目類型，因為可以頭爆開的話，就直接100%勝率，不就沒什麼好討論分 析。 而且實際上實戰不會知道有沒有斬殺。（或許之後BZ會這種新手提示，能切西瓜斬殺的時 候手上綠西瓜會變黃西瓜+黃刀之類的。）不確定有沒有斬殺的話，就要花時間去想其他 東西。 對面牌組剩什麼牌？剛才出牌的順序，可以判斷對手手牌沒有什麼？解場控場的變化，像 這局面要什麼順序換怪？西瓜吃末日、親王複製西瓜的話，對面出過幾次變羊？這樣大優 的局面怎麼打一定不會被逆轉？ 實戰的時候，很多東西需要考慮。如果花太多時間想斬殺，結果實際上沒斬殺，那時間可 能就不夠去比較其他幾圖解場的優劣。 所以比較好的做法是，每回合先預想下一回合進什麼牌可以斬殺，這樣如果下回合遇到複 雜局面，就可以省下去算能不能斬殺的時間，有更多時間去模擬怎麼打比較不會被解場。 所以我比較喜歡題目是一個開放性的局面，問「這局面怎麼打？」，然後去思考比較各種 變化。勝過「這回合可以斬殺，要怎麼斬殺？」這種題目。 畢竟這遊戲最大的樂趣，是精妙思考的過程？還是單純衝爆對手的頭？(問完馬上被聊天 室刷一排「衝爆對手的頭」……) 「如果想不出來，先截圖。」by 馬克羊 每篇文我們都還是要有點學到東西啦！這篇文的重點是「覆盤的重要」。如果每盤打完， 贏了就YA我好強。輸了就靠杯對手靠賽。那這樣大概很難進步。 其實不只打爐石啦！做每件事，覆盤檢討都滿重要。「截圖」真的是一個滿方便有用的方 法。手機跟電腦都可以一鍵截圖。遇到複雜局面，先截圖，打完再慢慢覆盤想。只要這樣 做，真的會進步很多。 「如果一分鐘想不出來，就想兩分鐘。」by 馬克羊 「為贏而玩，難以進步；為進步而玩，自然會贏。」by 馬克羊 最後附上1分鐘的短影片，我前幾天跟圍棋班小朋友講「勝負師精神」。 https://youtu.be/p62xX6hTpgw
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1519280781.A.EF0.html
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02/22 14:29, 8年前 , 1F
推 所以醫生要打職業了嗎
02/22 14:29, 1F
推
02/22 14:29, 8年前 , 2F
這手很難 先截圖
02/22 14:29, 2F
推
02/22 14:31, 8年前 , 3F
推推
02/22 14:31, 3F
推
02/22 14:32, 8年前 , 4F
知道有斬殺不難想 難的是實戰不知道有沒有斬殺
02/22 14:32, 4F
推
02/22 14:32, 8年前 , 5F
守衛撞老鼠 其他怪撞臉 西瓜吃守衛 親王複製西瓜
02/22 14:32, 5F
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02/22 14:33, 8年前 , 6F
硬幣褻瀆切開親王西瓜?
02/22 14:33, 6F
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02/22 14:36, 8年前 , 7F
我想到西瓜法術石那邊時間就到了 水晶還不夠
02/22 14:36, 7F
推
02/22 14:37, 8年前 , 8F
嗯 dxwin說的沒錯 如果先考慮其他作法可能會來不及
02/22 14:37, 8F
推
02/22 14:39, 8年前 , 9F
好玩喔
02/22 14:39, 9F
推
02/22 14:41, 8年前 , 10F
安寶寶的必殺技
02/22 14:41, 10F
推
02/22 14:41, 8年前 , 11F
推，比起亂酸題目無解，這想法更讓人喜歡
02/22 14:41, 11F
推
02/22 14:46, 8年前 , 12F
安寶寶的招式
02/22 14:46, 12F
推
02/22 14:47, 8年前 , 13F
引言引起來= =
02/22 14:47, 13F
推
02/22 14:50, 8年前 , 14F
我會先末日守衛撞嘲諷 西瓜吃守衛 親王複製西瓜
02/22 14:50, 14F
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02/22 14:50, 8年前 , 15F
接硬幣褻瀆 就有兩隻衝鋒了 這題不錯
02/22 14:50, 15F
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02/22 14:51, 8年前 , 16F
也真剛好九費留硬幣共十費
02/22 14:51, 16F
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02/22 14:52, 8年前 , 17F
所以要進步 截情境下來討論"有沒有斬殺"更有收穫
02/22 14:52, 17F
推
02/22 14:53, 8年前 , 18F
喔幹好猛的解法
02/22 14:53, 18F
推
02/22 14:56, 8年前 , 19F
實戰上真的滿難直接想到這樣斬殺的
02/22 14:56, 19F
推
02/22 14:57, 8年前 , 20F
1f 醫生今年要全心投入爐石實況
02/22 14:57, 20F
推
02/22 14:58, 8年前 , 21F
談戀愛也可以喔
02/22 14:58, 21F
推
02/22 14:58, 8年前 , 22F
藍胖一隻撞老鼠 然後直接西瓜吃守衛 3費親王複製西
02/22 14:58, 22F
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02/22 14:58, 8年前 , 23F
瓜 硬幣褻瀆=4隻守衛
02/22 14:58, 23F
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02/22 14:59, 8年前 , 24F
啊 錯了。請無視我
02/22 14:59, 24F
推
02/22 15:03, 8年前 , 25F
一直by馬克羊是怎樣啦XDD
02/22 15:03, 25F
推
02/22 15:05, 8年前 , 26F
這題蠻有趣 直覺不會是親王西瓜
02/22 15:05, 26F
推
02/22 15:06, 8年前 , 27F
5+3+0+2 對吧？應該沒想錯
02/22 15:06, 27F
推
02/22 15:06, 8年前 , 28F
R大的打法是不是少5血
02/22 15:06, 28F
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02/22 15:07, 8年前 , 29F
末日撞嘲諷 西瓜吃末日 親王西瓜 全打頭 硬幣褻瀆
02/22 15:07, 29F
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02/22 15:07, 8年前 , 30F
來看解答
02/22 15:07, 30F
推
02/22 15:11, 8年前 , 31F
實戰要想到真的有點難
02/22 15:11, 31F
推
02/22 15:13, 8年前 , 32F
恩 實戰光是想到可以斬殺就不容易了 我自認常玩西瓜
02/22 15:13, 32F
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02/22 15:13, 8年前 , 33F
跟控制 這把還是想了快兩分鐘
02/22 15:13, 33F
推
02/22 15:13, 8年前 , 34F
守衛撞老鼠 號召撞66 親王複製守衛打3 西瓜吃一張守
02/22 15:13, 34F
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02/22 15:13, 8年前 , 35F
衛接硬幣褻瀆
02/22 15:13, 35F
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02/22 15:14, 8年前 , 36F
還是在知道這把能斬殺的前提下想的
02/22 15:14, 36F
推
02/22 15:16, 8年前 , 37F
其實厲害的實況主這種打的出來的不少
02/22 15:16, 37F
推
02/22 15:16, 8年前 , 38F
題目告訴我能斬殺就有方向 自己打時應該想不到
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02/22 15:17, 8年前 , 39F
不過通常劣勢才會想怎麼斬殺，優勢常會先選穩
02/22 15:17, 39F
還有 65 則推文
推
02/22 16:57, 8年前 , 105F
看來我運氣不錯 試到第二種就正解了
02/22 16:57, 105F
推
02/22 17:16, 8年前 , 106F
這題在知道可以斬殺的情況下算簡單
02/22 17:16, 106F
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02/22 17:17, 8年前 , 107F
但馬克羊應該是在用這個例子在講一種良好的對戰習慣
02/22 17:17, 107F
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02/22 17:18, 8年前 , 108F
親王複製522 會差1吧 沒贏
02/22 17:18, 108F
推
02/22 17:24, 8年前 , 109F
親王複製522接褻瀆 場上一隻939兩隻守衛沒有斬殺好
02/22 17:24, 109F
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02/22 17:24, 8年前 , 110F
嗎大大
02/22 17:24, 110F
推
02/22 17:35, 8年前 , 111F
這也能算錯...真的是
02/22 17:35, 111F
推
02/22 17:44, 8年前 , 112F
但企鵝耽誤的棄醫爐石選手
02/22 17:44, 112F
推
02/22 18:24, 8年前 , 113F
5+3+2不就死了。末日撞老鼠全打頭西瓜吃末日親王硬
02/22 18:24, 113F
→
02/22 18:24, 8年前 , 114F
幣褻瀆
02/22 18:24, 114F
推
02/22 18:28, 8年前 , 115F
之前lifecoach也是會截圖檢討
02/22 18:28, 115F
推
02/22 18:49, 8年前 , 116F
滿難的 想了快20秒才解出來
02/22 18:49, 116F
推
02/22 19:06, 8年前 , 117F
蠻有趣的可是我實戰大概想不到XD
02/22 19:06, 117F
推
02/22 19:07, 8年前 , 118F
被爐石耽誤的醫生 X 被企鵝耽誤的爐石選手 O
02/22 19:07, 118F
推
02/22 19:44, 8年前 , 119F
這個這麼簡單還要討論ㄛ
02/22 19:44, 119F
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02/22 19:47, 8年前 , 120F
末日撞老鼠後，另三隻撞臉，西瓜吃末日，法術石打
02/22 19:47, 120F
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02/22 19:47, 8年前 , 121F
西瓜在水晶，出來兩隻末日打頭？
02/22 19:47, 121F
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02/22 19:48, 8年前 , 122F
啊這樣11水晶錯了
02/22 19:48, 122F
推
02/22 20:01, 8年前 , 123F
樓上快對了
02/22 20:01, 123F
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02/22 20:34, 8年前 , 124F
這太簡單了吧 還以為有藏什麼......
02/22 20:34, 124F
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02/22 20:35, 8年前 , 125F
基本的親王複製西瓜阿
02/22 20:35, 125F
推
02/22 20:47, 8年前 , 126F
西瓜吃末日 複製西瓜 褻瀆自殺?
02/22 20:47, 126F
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02/22 21:12, 8年前 , 127F
末日撞老鼠 剩下打頭 之後5+3+2 雙末日在打頭
02/22 21:12, 127F
推
02/22 21:24, 8年前 , 128F
不難好嗎？末日先打西瓜吃掉親王複製西瓜硬幣褻瀆
02/22 21:24, 128F
推
02/22 21:56, 8年前 , 129F
黃西瓜 黃刀 看到這段笑死XDDDD
02/22 21:56, 129F
推
02/22 22:53, 8年前 , 130F
還 蠻 屌 的 屌 爆
02/22 22:53, 130F
推
02/22 23:26, 8年前 , 131F
被72耽誤的爐石選手 LUL
02/22 23:26, 131F
推
02/23 00:19, 8年前 , 132F
推
02/23 00:19, 132F
→
02/23 06:43, 8年前 , 133F
這題不錯啊讓沒不熟西瓜的人認識combo熟的人可以馬
02/23 06:43, 133F
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02/23 06:43, 8年前 , 134F
上看出來說不定從看推文得到優越感 雙贏雙贏
02/23 06:43, 134F
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02/23 06:45, 8年前 , 135F
有一次我也是類似這種局以為斬殺結果沒算到對面檯
02/23 06:45, 135F
→
02/23 06:45, 8年前 , 136F
面上有甲蟲或藥劑師直接被奶回來QQ
02/23 06:45, 136F
推
02/23 09:03, 8年前 , 137F
親王和無面複製的死聲召喚會一起copy 這件事常常會
02/23 09:03, 137F
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02/23 09:03, 8年前 , 138F
忘記
02/23 09:03, 138F
推
02/23 10:53, 8年前 , 139F
親王複製522 522撞老鼠 褻瀆123 法術石
02/23 10:53, 139F
→
02/23 13:14, 8年前 , 140F
to樓上 這樣傷害-1
02/23 13:14, 140F
推
02/23 16:35, 8年前 , 141F
哦乾...我頭好痛
02/23 16:35, 141F
推
02/23 18:45, 8年前 , 142F
親王複製522 兩之113+522撞老鼠然後褻贖 雙末日+法
02/23 18:45, 142F
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02/23 18:45, 8年前 , 143F
術石打臉 剛好13滴
02/23 18:45, 143F
→
02/23 18:55, 8年前 , 144F
對齁 法術石不能打臉..
02/23 18:55, 144F
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