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Re: [閒聊] 什麼時候暴雪能正視大大牧的問題?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (.....)時間8年前 (2017/10/02 23:58), 8年前編輯推噓43(46推 3噓 72→)
留言121則, 50人參與, 8年前最新討論串3/10 (看更多)
※ 引述《dfgh012316 (鞠寶寶)》之銘言： 會引用原文 並且盡量讓大家能夠用比較理性的態度來討論 因為其實某個版本開始確實很多套牌會讓人討論到最後開始罵來罵去 然後會把charlie123qq那篇提出來的資訊放一起 當然我相信一定有更強的人能夠提出更好的說法 也希望願意說明的人可以提出 原文 : 一個T4下巴奈斯 : 然後看著不斷復活的948 巫妖王 亞煞 : 按下投降 : 我只問 : (1)這樣的對局意義何在? : (2)作為for fun卡組勝率會不會太高? 而ch大提到巴奈斯在大大牧師體系的問題在於 T4拉出一個可在構築階段 做出控制的大怪(雖然是1/1) 而玩家解牌 結果卻得面對更痛苦的場面 首先,大大牧的巴奈斯拉怪這個體系就我看法來說 是合理的 我再說一次 僅限於拉怪這個部份我認為合理 其他的部分則否 為什麼呢 因為拉怪雖然他調整成接近0風險 但他也是付出相對應的代價 1.他的前期不良 2.過度仰賴T4巴奈斯拉出大生物 3.沒有巴奈斯很容易崩盤 過去也有一些套牌會放入巴奈斯 跟他很相近的應該就是大大德 輔佐星體共榮 問題在於 為什麼大大德的體系下這個情況還好 大大牧卻完全失控? 最主要的問題就是職業卡 怎麼說呢 我相信不少人了解 牧師體系下的職業卡中有所謂復活的卡片 這會讓大大牧原本死去的1/1 生物根本不是懲罰 而是利多 最早有類似概念的卡應該是一張大部分構築不會放的東西 復活 如果很多人沒記憶 T3大劍士 T4復活 這樣各位有感覺了嗎? 這就是牧師最早讓人不舒服的懲罰鋪場 只是早期來說347的大劍士是強大 但還在可處理的情形 什麼意思 可處理的情形是指 今天一個套牌作出一個他想要的行為 而對手的構築有一定的思維 是還在可以處理的階段 所以大劍士347可以用變形 保安 致命 這類的東西去防止他又再來一次類似行為 很不幸 現在的版本 想做這樣的處理不太可能 因為他的生物有非常強的場面立即性 壓制力===>非常容易變成滾雪球 謎之聲:真的要做 1/1要怎麼做拉orz 而這個版本提供給牧師的法術卡:無盡奴役 暗影精華 更是助長懲罰對手處理場面的問題 前者:其實我自己對這張卡當時推出來是有點擔憂的 主因是類似大劍士的問題 雖然是發現體系 但發現最多是3張====>今天T4巴奈斯之前 就沒生物會死 所以發現變成100%選擇復活 就算真的死了不少生物 因為3選1加上本身構築的思維 因此怎麼選擇都不虧 後者:5/5巴奈斯是最差的選擇 以牌組的基本的構築來說 巴奈斯1 綠龍1 巫妖王1 黑曜石像*2 亞煞*1 PS:我知道有人還會放別的生物 那些就要問有玩的如何搭配 基本款 16%拉出不好的 84%拉出好的(當然可以在算) 以前飛刀手的隨機都沒這麼強大 而且飛刀手當時的隨機射擊就容易讓人 該該叫了 這怎麼會沒有問題(苦笑) 最後讓這個套牌會變成有些玩家不滿的稻草就是牧師本身的解牌法術 以大大牧來說 起手3張 後手4張 加上抽4次來說 至少有7抽的機會抽到巴奈斯 抽不到正常來說會變成跟大大德一樣可能滿手法術或大生物 但不幸的是 大大牧的法術扣掉復活 就是解牌 這可跟大大德不太一樣了 大大德的構築也有法術 但是他的法術並沒有牧師有這麼強 的前期防禦性 所以這就產生出(1)這個對局的意義何在? 我的解答是 大大牧的對局某個程度上就是過去更穩定的大劍士復活+YOGG場面概念的對局 所以這個對局健康嗎 我個人認為不健康 至於(2)這個牌組勝率過高 我是認為 與其說他的勝率過高 不如說他過於一翻兩瞪眼 今天打什麼盜賊T1大范.暗閃親王*2 過去的打頭薩 等等...... 上述幾個案例確實做出來就會如同大大牧對局一般 很接近直接決定勝敗 但是大大牧跟其他套牌相比 他的穩定性太高了 因為我盡量不用純數據或純感覺去討論 所以我想要就看勝率跟使用率跟各位解釋 勝率跟使用率通常只是一個數字 怎麼解讀比較重要 大大牧的使用率跟勝率 以前者來說 單純就玩的人少而已 後者來說 也只是顯示他在 全部遊戲(包含內戰)的勝率 但這些東西 並不會影響討論這個套牌本身的問題 另外大大牧跟大大德相比 我相信87%的人應該同意後者抗快更爛 以大大牧現在會放的 法術來說 我認為他的抗快已經是非常非常優質了 銀白聯賽的巨牙圖騰師也是有類似的情形 只不過他是跟探險者結合後才被削弱 至於他是不是forfun套牌 這個我不知道(因為取決於每個人所想) 但這個套牌對戰鬥雙方都不是一個好的體驗對局 倘若BZ真的要重視這個套牌的問題 直接砍就是巴奈斯 不直接砍就是動復活 最接近BZ的做法是ch大的說法 等他們退到開放 就可以了~~~ 然後跟df還有turn再次抱歉 畢竟有跟你們說好回家發文 但真的太忙了> < 不過我說到就會做到 耶黑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.145.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1506959938.A.9CD.html
推
10/03 00:08, 8年前 , 1F
說得真好 推推
10/03 00:08, 1F
推
10/03 00:10, 8年前 , 2F
精闢分析推
10/03 00:10, 2F
推
10/03 00:10, 8年前 , 3F
友善爐石板
10/03 00:10, 3F
推
10/03 00:11, 8年前 , 4F
專業
10/03 00:11, 4F
推
10/03 00:13, 8年前 , 5F
大大牧勝率既不高也不熱門 感覺蠻平衡啊
10/03 00:13, 5F
所以這也是為什麼我在下面會希望不要純勝率或者純感覺去看 勝率不高的牌組但是被人賭爛的 最近期的就是任務賊 我相信大家都印象深刻(笑) 不熱門有時候很難說是為什麼 可能是玩家就不喜歡 可能是對特定職業有愛 但這個牌組確實容易產生出不良遊戲體驗的問題 我不是很肯定 但我記憶中爐石曾經有段時間有些職業很慘淡 但他們使用率也不是0% 就有點類比的情況拉 大概4這樣
推
10/03 00:18, 8年前 , 6F
巴奈斯怎會有問題 問題就是復活阿
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→
10/03 00:18, 8年前 , 7F
任務賊使用率高大大牧很多吧 很常遇到
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10/03 00:18, 8年前 , 8F
現在遇到牧師幾乎全都機關槍 跟任務賊當時有落差
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對阿 所以我才會說使用率也包含了玩家的愛好 這也只能說看怎麼分析拉 :)
推
10/03 00:19, 8年前 , 9F
推
10/03 00:19, 9F
推
10/03 00:19, 8年前 , 10F
大大牧還有個特性就是由於有復活系列，所以大怪相較
10/03 00:19, 10F
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10/03 00:20, 8年前 , 11F
其他大大系列不需要那麼多，可以放更多解場。
10/03 00:20, 11F
推
10/03 00:20, 8年前 , 12F
我不認為有啥問題。你單抓一個T3套牌強勢的點說該強
10/03 00:20, 12F
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10/03 00:20, 8年前 , 13F
勢之處有問題，若同樣用這種方式去檢討所有T1跟T2牌
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10/03 00:20, 8年前 , 14F
組通通都可以有問題。親王賊進進出出的強化不霸道?
10/03 00:20, 14F
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10/03 00:20, 8年前 , 15F
薩滿舖場超進化再送你一個退化沒靠運氣?任務賊當初
10/03 00:20, 15F
→
10/03 00:20, 8年前 , 16F
問題不是勝率而是因為他改變了天梯生態所以最後被動
10/03 00:20, 16F
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10/03 00:20, 8年前 , 17F
刀。但大大牧不管你覺得他多機車，對天梯來說真的沒
10/03 00:20, 17F
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10/03 00:20, 8年前 , 18F
啥影響，連為了他導致大家多帶妖術變羊都沒有
10/03 00:20, 18F
因為本篇要強調的是 這個套牌的問題點 而不是要強調今天T幾套牌強勢跟弱勢阿 拿T幾套牌就很容易落入純看數據的陷阱了 因為我跟df都比較傾向提出這個牌組的隱憂問題
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10/03 00:21, 8年前 , 19F
直接砍乙己比較好
10/03 00:21, 19F
別拉　給Ｚ神一點機會
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10/03 00:24, 8年前 , 20F
這副頂多賽起來觀感不佳,砍這副一點意義都沒有
10/03 00:24, 20F
推
10/03 00:25, 8年前 , 21F
這套牌設定就是這樣 不能因此說這是問題
10/03 00:25, 21F
推
10/03 00:25, 8年前 , 22F
很多人說問題是復活或暗影精華我覺得是錯的
10/03 00:25, 22F
其實這也只是我個人看法拉 我相信一定有重要的問題點我沒看到
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10/03 00:25, 8年前 , 23F
這牌組沒有強到足以改變環境 就只是順跟不順的問題
10/03 00:25, 23F
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10/03 00:25, 8年前 , 24F
暗影精華t6太慢 很多快攻可以t6收頭 但巴奈斯不一
10/03 00:25, 24F
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10/03 00:25, 8年前 , 25F
樣
10/03 00:25, 25F
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10/03 00:26, 8年前 , 26F
T4 絕大部分的牌都無法應對 復活則是建立在巴奈斯
10/03 00:26, 26F
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10/03 00:26, 8年前 , 27F
太早拉出大怪的雪球
10/03 00:26, 27F
其實我是把暗影精華當作說 今天大大牧T4沒拉出東西 他至少可以用解牌稱到T6做事 也很感謝上面幾位版友熱心提出自己的看法> <
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10/03 00:27, 8年前 , 28F
今天就是被順的人打爆上來抱怨牌組過強
10/03 00:27, 28F
推
10/03 00:27, 8年前 , 29F
其實我不太懂這有什麼好討論的 同樣都是一張key卡
10/03 00:27, 29F
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10/03 00:27, 8年前 , 30F
親王賊抽到2勝率從50%->60% 大大牧抽到下巴 勝率40%
10/03 00:27, 30F
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10/03 00:27, 8年前 , 31F
->60% 結果大家都在罵大大牧靠賽
10/03 00:27, 31F
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10/03 00:27, 8年前 , 32F
如果你先拿到復活 或很後面才拿到 都不足以影響這
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10/03 00:27, 8年前 , 33F
副
10/03 00:27, 33F
還有 48 則推文
還有 2 段內文
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10/03 00:54, 8年前 , 82F
這就是一個贏看臉,輸也看臉的牌組~靠右手哪來的穩定
10/03 00:54, 82F
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10/03 00:56, 8年前 , 83F
真要說穩定也是巴奈斯or655拉出正確東西後的事了
10/03 00:56, 83F
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10/03 00:58, 8年前 , 84F
穩定的點在於即使臉黑沒有巴奈斯跟暗影精華，還有機
10/03 00:58, 84F
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10/03 00:58, 8年前 , 85F
靠著解場法術撐到後期。畢竟放解場法術的空間很多。
10/03 00:58, 85F
推
10/03 01:00, 8年前 , 86F
就很像在打任務賊的感覺 這遊戲好像連線看對面自慰
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10/03 01:00, 8年前 , 87F
一樣
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噓
10/03 01:11, 8年前 , 88F
垃圾牧師
10/03 01:11, 88F
推
10/03 01:13, 8年前 , 89F
要拉的大怪我只有948還只有一張吧QQ
10/03 01:13, 89F
推
10/03 01:44, 8年前 , 90F
結論就是BZ不會重視 任務賊當初影響meta太大才會出
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10/03 01:44, 8年前 , 91F
手 大大牧影響力低太多
10/03 01:44, 91F
推
10/03 02:04, 8年前 , 92F
復活真的需要砍，但我認為不該砍巴奈斯因為他真的讓
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→
10/03 02:04, 8年前 , 93F
組牌多太多創意，甚至到現在我都覺得還有些巴奈斯牌
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10/03 02:04, 8年前 , 94F
組還沒被開發出來
10/03 02:04, 94F
推
10/03 03:23, 8年前 , 95F
中肯
10/03 03:23, 95F
推
10/03 03:55, 8年前 , 96F
中肯 但是 拜託別砍牧師
10/03 03:55, 96F
推
10/03 06:47, 8年前 , 97F
這套否放牧比機關槍便宜很多,你玩就知道,
10/03 06:47, 97F
→
10/03 06:48, 8年前 , 98F
天生地獄倒楣鬼跟皇帝命的人 差別在哪了
10/03 06:48, 98F
推
10/03 06:51, 8年前 , 99F
玩10場第10場才準時T4下巴 奈斯 我就把他刪了
10/03 06:51, 99F
推
10/03 08:05, 8年前 , 100F
這就點出牧師目前的強處 法術解怪的優勢 ae式微的
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10/03 08:05, 8年前 , 101F
情況下 牧師縮小懼 瘋狂 龍火 神聖新星 鞭笞 就夠
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10/03 08:05, 8年前 , 102F
拖到後期
10/03 08:05, 102F
推
10/03 08:08, 8年前 , 103F
簡單說就是牧師法術太強
10/03 08:08, 103F
推
10/03 08:26, 8年前 , 104F
散播瘟疫懲罰鋪場, 大大牧懲罰解場
10/03 08:26, 104F
→
10/03 08:27, 8年前 , 105F
以後大概連抽牌都要被懲罰吧, 唉
10/03 08:27, 105F
推
10/03 08:28, 8年前 , 106F
AGREE
10/03 08:28, 106F
推
10/03 09:21, 8年前 , 107F
抽牌懲罰早就有了，只是現在META不合。
10/03 09:21, 107F
噓
10/03 09:26, 8年前 , 108F
t4要拿到奴役跟下巴耐斯很難
10/03 09:26, 108F
→
10/03 09:26, 8年前 , 109F
低技術牌組 運氣占了9成9
10/03 09:26, 109F
推
10/03 11:48, 8年前 , 110F
我覺得是資訊大流通時代才讓這種牌變令人討厭了
10/03 11:48, 110F
→
10/03 11:48, 8年前 , 111F
如果是15年前 MTG時代要是看到有人組出這種牌組
10/03 11:48, 111F
→
10/03 11:48, 8年前 , 112F
我只會說 媽阿 你好神
10/03 11:48, 112F
推
10/03 12:34, 8年前 , 113F
t4下巴耐斯真的噁心
10/03 12:34, 113F
推
10/03 12:49, 8年前 , 114F
分析給推
10/03 12:49, 114F
推
10/03 20:03, 8年前 , 115F
推分析
10/03 20:03, 115F
推
10/03 21:06, 8年前 , 116F
精闢分析給推
10/03 21:06, 116F
→
10/04 01:09, 8年前 , 117F
t6 暗影巴奈斯 t8才有怪下的對局怎麼不講 ?
10/04 01:09, 117F
→
10/04 01:11, 8年前 , 118F
以現在meta , 巴奈斯準時t4出場都很容易被衝爆了
10/04 01:11, 118F
推
10/04 01:24, 8年前 , 119F
那超越的對局健康嗎？(錯棚
10/04 01:24, 119F
推
10/05 23:40, 8年前 , 120F
用大大牧的都學店生
10/05 23:40, 120F
推
10/10 09:40, 8年前 , 121F
我已經把巴奈斯拆了...
10/10 09:40, 121F
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