PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 所以魚人聖後手要不要留2啦!

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (apple)時間9年前 (2017/04/26 17:31), 編輯推噓26(26推 0噓 72→)
留言98則, 23人參與, 最新討論串9/12 (看更多)
※ 引述《DUDUDUDUDU (流)》之銘言： : 換三張(留2):有三種情況 1.換到1 2.換到2 3.12都沒換到 : 1.換到1 : 全部-一張1費都沒抽到 1-((20*19*18)/(26*25*24))=0.561 : 2.換到2 分四種 2XX 22X 222 (非12費牌18-3張) : 2XX 3*((15*14*5)/(26*25*24))=0.202 : 22X 3*((15*5*4)/(26*25*24))=0.058 : 222 1*((5*4*3)/(26*25*24))=0.004 : Total=0.260 : 3.沒有但燙一個右手進1或2 : XXX 1*((15*14*13)/(26*25*24))*11/26=0.074 : 好的情況共0.561+0.260+0.074=0.895 89.5% 你有個地方算錯了 雖然數字沒有差很多 你的第一種狀況也包含了112，122 跟第二種狀況重複了。結果就錯了 提供一個簡單的算法： 用全部-1費2費都沒抽到=（1-xxx) =1-(15*14*13)/(26*25*24)=1-(0.175) =0.825=82.5% 有錯誤煩請指教謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.166.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1493199109.A.A3E.html
推
04/26 17:32, , 1F
這遊戲真難
04/26 17:32, 1F
推
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竟然真的有人認真看完
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推
04/26 17:45, , 3F
我也覺得他算錯了
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→
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嗯嗯 跟我看到那篇文第一個想法一樣耶
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推
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難怪我覺得他算的怪怪的
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可能是我沒寫清楚
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我的2只考慮沒有1在手
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事實上你算的就是我的1+2
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只是我忽略有效位數所以差一點
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推
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的確用反扣法比較快 是擅長排列組合的朋友呢
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最大的問題應該是 那張2費到底這對戰算不算壞手
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如果認定是壞手 那換掉很合理
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推
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機率論應該用爐石上的嘛!教紅球白球多無聊
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也許應該寄個信給vs的專家去分析才對 4head
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推
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現在夏曼一費只有112和111聖盾 硬幣222算可以吧？
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重點是一定要有第二張2
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如果只能T2下222那就很慘
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推
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現在討論的重點是預設薩滿先手有爪子，硬幣222幾乎
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等於輸了，這也是大哥羅傑堅持全換的理由，真的要討
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推文XDDDD
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論真的要請vs算算出222面對薩滿的勝率有多少
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上面多打一個真的
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推
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所以要再加上對面有無爪子的機率嗎？XD
04/26 18:05, 23F
推
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之前有人算先手t2有武器機率是44.35%
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→
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這樣可以預設對方一定有武器敲掉222?
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推
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不 機率要更高
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→
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因為現在有可能放3把
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2把翠玉一把223
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反正應該是要預設會有武器的啦 不然對面有武器
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你就直接投降嗎 ?
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2血怪直接被敲掉 基本上完全救不回來了 那套牌
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沒有什麼返廠可以用
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推
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幹爐石太難了吧，還要算對面牌組放幾張爪子，還要算
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對手有的機率，我他媽打的是爐石嗎ST?
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應該要有實際勝率去做最後的補正才會出現最佳解
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一條魚一條魚送死就真的跟鹹魚一樣惹
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→
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其實我覺得版上有這種討論蠻健康的，雖然大家喜歡靠
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推
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可能我打得不夠多，最近還真沒遇到有放223的
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→
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賽靠賽的叫，要認真算機率時還是蠻熱烈的 XD
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也可以看看到底職業選手的直覺是不是對的
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坐等哪天真的有老師出爐石數學考題 XD
04/26 18:16, 41F
推
04/26 18:23, , 42F
職業選手那是靠直覺 他們是用經驗和牌的理解，而且
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→
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大多對局理解比算機率重要
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推
04/26 18:39, , 44F
不是直覺 thijs教練ostkaka實況都有在講這麼打機率
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是多少
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→
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而且靠直覺就分不出哪手是最佳
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推
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樓上，有真的算出機率當然不是直覺，但這個case明顯
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→
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大哥和羅傑是不知道確實機率的，只是經驗讓他們判斷
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這樣打有比較高的期望值，另外所謂的對局理解就是在
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04/26 18:44, , 50F
也許可以特化成對手沒2費武器 vs 起手拼1費 勝率
04/26 18:44, 50F
推
04/26 18:44, , 51F
這case和機率直覺無關 ，以為職業選手只會12345
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→
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找出最高期望值的打法，說比機率重要應該是搞錯了，
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所有選手的目標都是找出期望值最高的打法，所以機率
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一定是關鍵...
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推
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機率在爐石根本沒那麼有用，大多還是在牌型的應對，
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→
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那以前得魯伊馬都有2費漲水晶就一定留烏鴉打滿12費
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→
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，但事實上很多對局會把烏鴉換掉，去選擇讓手牌更好
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→
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樓上你應該誤解了，期望值本來就是會因應對手而改變
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對 所以需要像vs那種大數據做勝率的補正才有最佳解
04/26 18:49, 59F
→
04/26 18:50, , 60F
所以你說把烏鴉換掉的對局就是因為面對這種對手，找
04/26 18:50, 60F
推
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機率超有用 但這情境不是機率問題 是222值不值得準
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→
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時下
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→
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純機率只是算能不能有這個起手 但不代表真正勝率
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成長的勝率更高，所以vs才會一直在算這些東西
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→
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之前有個實況主(我忘記是誰)說比賽和天梯打法差很多
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→
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比賽一堆人就是會去拼抓順一波 讓自己對局最有利
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→
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天梯則是打穩 想穩穩賺分才爬的高 策略有差
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推
04/26 18:54, , 68F
說沒那麼重要但我也覺得還是重要，但去用水晶去算
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→
04/26 18:54, , 69F
期望值太對，要先確定抽啥麼牌才適合才去算機率，
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→
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像以前有篇天胡秘密聖打天胡薩的對戰分析才有參考
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性，而不是在這裡算數學，這機率只要對手,牌型,先
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→
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後,職業或是發現和rng機制一變，全都要重算，最後
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→
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依賴的還是觀念理解，他們的表現實力也證明了
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推
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其實j大p大講的沒錯，而且比賽的確跟天梯不同，天梯
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→
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補前面，用水晶去算期望值"不太對"
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→
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應該經驗累積下來 某幾張牌會是這對局對自己最有利
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推
04/26 18:56, , 77F
跟我想的差不多
04/26 18:56, 77F
→
04/26 18:56, , 78F
我可以永遠用最佳期望的留牌出牌去打，長期而言一定
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→
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所以會刻意去抓這幾張牌 其他的牌就不是那麼重要
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04/26 18:57, , 80F
會爬上去，但比賽時碰到劣勢對局，就可以考慮去拼最
04/26 18:57, 80F
→
04/26 18:57, , 81F
而且比賽知道對手牌，其實抓牌策略更明顯，除非打
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→
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中速或節奏這種才會打誰都固定順一波，不然他們都是
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抓key卡優先
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→
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佳起手，這時候有可能會違背期望值，我剛少想了這點
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推
04/26 19:01, , 85F
期望值這想法只適用於自己用固定牌組去打天梯，而且
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→
04/26 19:01, , 86F
是那種像獵人的中速牌型才明顯，打比賽有ban和知道
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→
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對手牌，差可多了。當然都可以把所有對戰的期望值
04/26 19:01, 87F
→
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算出來去打，那真的神強，但那只有阿法狗才做得到，
04/26 19:01, 88F
→
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如果沒有發現和rng的話
04/26 19:01, 89F
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04/26 21:11, , 90F
到底在瞎扯什麼 不就是知道什麼起手對應什麼勝率
04/26 21:11, 90F
→
04/26 21:12, , 91F
然後把勝率期望值最大化嗎
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→
04/26 21:16, , 92F
因為太難算而只能靠經驗，並不表示期望值沒用
04/26 21:16, 92F
→
04/26 21:18, , 93F
抓到特定起手的機率這種明確能算的東西
04/26 21:18, 93F
→
04/26 21:19, , 94F
算出來總比直覺可靠吧
04/26 21:19, 94F
推
04/27 00:15, , 95F
就說沒人靠直覺你重複啥zzz
04/27 00:15, 95F
推
04/27 18:17, , 96F
我相信阿法狗一天能上傳說，但我不信阿法狗比賽會無
04/27 18:17, 96F
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04/27 18:17, , 97F
人能敵xD
04/27 18:17, 97F
推
04/28 23:32, , 98F
推
04/28 23:32, 98F
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