PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 別讓靠賽論毀了爐石(祭品文)

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (鐵血指揮官)時間9年前 (2017/04/11 17:58), 9年前編輯推噓15(21推 6噓 44→)
留言71則, 28人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《jojope (yoyo)》之銘言： : 賽到上傳說有沒有可能，有，像我這種咖都上的去，肯定是夠賽就有機會 : 賽到上#1還沒看過，我也很想看看 : roea68roea68如果你在今天晚上11:59:59之前 : 提出你現在在#1的證明，且有兩名以上的證人作證由你本人親自打上去 : 我會在隔天捐出台幣兩千元整給社福機構 : 如果你現在不在傳說階，那我再放寬一點條件 : 一樣在今天晚上11:59:59前，打上傳說前300，且有兩名以上證人可以證明是你親手爬的 : 我一樣會捐出台幣兩千元整給社福機構 : 不要跟我講邏輯跟什麼數據理論，拿出你的真實力 : 能不能疊場次歡迎你證明，如果真的賽的上#1我也很樂意把錢捐出去 : 我不知道這版能不能發祭品文 : 不過既然文章已經發出，那就算數，就算被刪文祭品也依然有效 : 歡迎各位備份及作證 : 靠賽不可恥，賽的上#1給我看看，歡迎roea68roea68來大力拍打我的臉 都沒人要備份 我來幫個忙好了 順便講一下我的想法 如果我沒理解錯誤的話，我覺得roea講的不能算錯 他的意思大概是:用場次疊總會有一段時間運氣特別好就上了 嗯?感覺好像省略得太簡單了? 那我可以舉個例子 中速獵T6大家都知道要丟獅子，但當我們假設第六回合沒進獅子 這時候選擇分成4(感染的狼)+2(天生技)或是3(弓)+3(動物夥伴) 假設不看血量，正常都是選3+3，所以選4+2可以說這是"失誤" 我..我換個舉例嘛 假設T5沒有588，3(弓)+2(天生技)或3(動物夥伴)+2(外婆) 這時候一定是後者比較好，但進588就不存在這問題，就不會有失誤 可是如果這時候右手進了獅子，就不存在這手失誤，畢竟連我阿嬤都知道要丟獅子 這時候就是運氣讓你少了這個失誤。 中速獵只要你的牌序正確，你每回合都是12345678照著進 只靠右手那張在打，就不會存在選擇錯誤的"失誤"，畢竟你也沒有別張可打 你的手牌沒有給你選擇的機會，照著打就讓你贏了 那你大量堆場次，就可以獲得更多的這種機會 推文有德州撲克的舉例:有錢跟時間就能贏光全世界的錢 舉例不太一樣，要用德州撲克說的話應該是這樣 讓我打10000場，我可能連續10場起手都抓到A，沒道理不看三張 看牌又翻了A，我沒道理棄牌啊 <這種時候就不存在失誤，誰要棄牌啦? 回到爐石，roea的說法忽略了選擇正確的情況 通常能打上#1，都是在沒進獅子的時候選擇出3+3(雖然我的舉例很爛，但大概是這樣) 因為你沒有那麼多時間去堆出那一段運氣 要上#1只能把你的失誤壓到非常非常低，連不進獅子的場都贏下才有辦法 不然真的堆到結算都還沒堆上去，我的經驗啦 所以我覺得他的說法不能算完全的錯 我只看了大概50行推文，後面都沒看，爭論的部分我就不知道了 但就前面我的觀察他應該是想講這些吧..大概 因為我也有賽過，所以我算是有共鳴吧?才想幫忙講兩句 但絕對不是要說#1純靠賽跟時間堆就能上去，因為我試過所以知道不可能 不是理論上的不可能而是實際上做不到，時間不夠精力也不夠 我覺得大家有點反應過度啦，阿傑都會輸R5秘密聖了，這遊戲本來就很吃運氣 要上#1真的只能靠技術，必須在運氣不好的時候也贏，不然真的要堆到結算了 至於到底要堆多久才能靠賽堆上#1，我就不知道了 -- ♥ 「深海少女」 Cover.【Sharlo】 ♥ 「威風堂々」歌ってみた【柿チョコ】 ♥ ♥ 深海少女　まだまだ沈む ♥ 請 いらない　全てはいらない 溫 ♥ ♥ 暗闇の彼方へ閉じこもる ♥ 帶 磨き上げてる　邪魔な PRIDE 馨 ♥ ♥ 深海少女　だけど知りたい ♥ 耳 無意味な世界のルールくらい 提 ♥ ♥ 心惹かれるあの人を見つけたから ♥ 機 無駄としか言い様がない 醒 ♥ ♥ https://youtu.be/s9KJmsBVkAs
♥ http://youtu.be/52G8AZu969c
♥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.234.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1491904691.A.97E.html
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04/11 17:59, , 1F
啊 問題是他的說法不就是#1可以靠賽疊上去?
04/11 17:59, 1F
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04/11 17:59, , 2F
而且我從他的推文內容看來他不認為這是有問題的
04/11 17:59, 2F
噓
04/11 17:59, , 3F
實際上就很難啊 亞服結算#1 台灣也沒超過10個人有過
04/11 17:59, 3F
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04/11 18:00, , 4F
有算積分來比 世界大賽以後 季末結算#1 超拚的
04/11 18:00, 4F
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更別說積分要夠多到能參加各種比賽拿到冠軍了
04/11 18:00, 5F
推
04/11 18:03, , 6F
別說#1 光堆場次上傳說就超累 之前從r5開始練賊
04/11 18:03, 6F
推
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你怎麼在這 少前版友
04/11 18:03, 7F
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04/11 18:04, , 8F
待很久囉 隔壁板我第一眼就有認出你ID的說 QQ
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04/11 18:04, , 9F
勝率58% 我就覺得沒效率到很煩躁了
04/11 18:04, 9F
噓
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我憤怒雞 為什麼3+3比4+2好??
04/11 18:04, 10F
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04/11 18:05, , 11F
嗯...因為3+3可以打七滴 4+2只打了兩滴(?)
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另開戰場
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推
04/11 18:06, , 13F
3+3 獅子哪個好很難說好不好
04/11 18:06, 13F
推
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還是要看手上傷害夠不夠 不然天生技也是很重要
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04/11 18:07, , 15F
不...不然我換舉例588好不好QQ
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一般情況天生技都是比較差的選擇
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推
04/11 18:07, , 17F
那個例子不用在意啦 對錯不影響他的論點
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04/11 18:08, , 18F
喔喔喔 我想起來惹 我回鍋爐石是你推薦我牌組的
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總之要表達「靠賽有時可以彌補失誤」就對了
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推
04/11 18:08, , 20F
打賊你會想3+3 比較多
04/11 18:08, 20F
推
04/11 18:09, , 21F
用你的例子 再補充 如果我選了4+2 會把贏搞成輸嗎
04/11 18:09, 21F
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4+2輸的機率大很多好報
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如果我選了3+3 會把贏搞成輸嗎 再者選4+2門檻很高嗎
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所以技術救了你/搞死你的場次真正有多少? 很少吧
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第一句打反了
04/11 18:10, 25F
嗯..我懂你的意思 但你這樣有點過於..偏激嗎? 打牌本來就是要追求完美，也許單論這一手的失誤不會影響你的勝負 但這回合的失誤加上五回合後的失誤可能就會讓你輸 多的是因為些微差距而輸掉的場，通常這些場的勝負是取決於雙方失誤的多寡 所以我沒辦法回答到底會不會因為4+2而輸 而且要上#1，你輸一場大概要再贏2~3場才能回原本的名次 如果一場兩場輸都不在意，要堆上#1就更困難了 ※ 編輯: dichenfong (218.166.234.84), 04/11/2017 18:14:45
推
04/11 18:12, , 26F
嗯，你可以去問問比賽選手想到燒線是在想什麼
04/11 18:12, 26F
推
04/11 18:12, , 27F
選手要做到盡善盡美我完全可以理解 確實也該做
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04/11 18:13, , 28F
這跟我講的沒有關係
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04/11 18:13, , 29F
這種沒法統計的跟麻將一樣不是，羅生門的沒意義對談
04/11 18:13, 29F
推
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你自己都說很少了 所以不是沒有差別
04/11 18:13, 30F
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不利的論點:和我講的沒關係
04/11 18:13, 31F
推
04/11 18:13, , 32F
你想知道答案 就把樣本數打高 減少運氣的誤差
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然後看看相同區間 你跟職業選手勝率會差多少
04/11 18:13, 33F
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除非有統計所有關鍵錯誤手造成的失敗機率，不然就不
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是沒有差別
04/11 18:14, 35F
推
04/11 18:18, , 36F
推
04/11 18:18, 36F
推
04/11 18:25, , 37F
遇到的對手隨機-->運氣
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04/11 18:25, , 38F
進牌 -->運氣
04/11 18:25, 38F
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04/11 18:25, , 39F
效果隨機 -->運氣
04/11 18:25, 39F
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04/11 18:25, , 40F
其他就不舉例了 很大ㄧ部分都是靠賽啊
04/11 18:25, 40F
推
04/11 18:28, , 41F
他可能連R15都沒有自己蔣幹化 你確定他想講的真的
04/11 18:28, 41F
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是你想講的那些嗎ww
04/11 18:28, 42F
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04/11 18:30, , 43F
運氣夠好 每場對手都斷線 就井1啦 合理阿 PogChamp
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獵人到底是能有甚麼多華麗的操作 真的是不要鬧了
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04/11 18:30, , 45F
能用獵人上#1絕對是技術有一定基礎再加上靠賽
04/11 18:30, 45F
推
04/11 18:32, , 46F
問題是某人現在是"完全否定"技術，認為只要堆場次猴
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04/11 18:32, , 47F
都可以上#1，說的多冠冕堂皇也是有看不起人的感覺
04/11 18:32, 47F
推
04/11 18:33, , 48F
講個笑話 獵人技術
04/11 18:33, 48F
推
04/11 18:33, , 49F
完全否定的話我會說出80 20這種東西嗎
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04/11 18:33, , 50F
啊 這不是切確數字 別拿這個砲我
04/11 18:33, 50F
推
04/11 18:34, , 51F
平常人一天打多久? 很多人說自己解任務輕鬆r5 機率
04/11 18:34, 51F
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也是平均一天三場100%勝率就能達成
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不然就是都說自己競技場平均七勝的一堆
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04/11 18:35, , 54F
剛改版還遇到一個網友這樣私我呢
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04/11 18:36, , 55F
我是覺得能進前百技術都有一定程度 你看KYO今天打
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04/11 18:37, , 56F
這麼多場 是不是 如果每場都順順抽 也是一定都贏阿
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04/11 18:37, , 57F
(以上是舉例) 反正剛好有VOD 如果進XXX就贏的情況
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04/11 18:38, , 58F
上#1就是強 反正天梯就是剪刀石頭布 大家太認真了
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Kappa
04/11 18:38, 59F
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04/11 18:38, , 60F
還要發錢祭品 真的是笑翻
04/11 18:38, 60F
推
04/11 19:01, , 61F
要上#1不就是有時候連剪刀都要能打贏石頭嗎
04/11 19:01, 61F
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04/11 19:02, , 62F
KYO自己打的時候，有時候也說自己哪手打錯不是嗎
04/11 19:02, 62F
噓
04/11 19:55, , 63F
舉例超爛 右手進牌順就不會失誤 你以為你對手棒槌?
04/11 19:55, 63F
噓
04/11 21:01, , 64F
明明就是只要機率不是0，就能靠賽上去
04/11 21:01, 64F
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04/11 21:01, , 65F
他的想法就是這麼狂阿，>0%當100%用
04/11 21:01, 65F
推
04/12 00:04, , 66F
是說知道水晶打滿也是技術 真的全靠賽怎麼不六費天
04/12 00:04, 66F
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04/12 00:04, , 67F
生技空過
04/12 00:04, 67F
噓
04/12 11:13, , 68F
而且還不論對手會不會假設你一路順子 然後考慮留牌
04/12 11:13, 68F
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04/12 11:14, , 69F
順便告訴你roea 這就是技術的成分
04/12 11:14, 69F
推
04/12 12:37, , 70F
手上有4費+22嘲諷的話就是4+2好囉
04/12 12:37, 70F
噓
04/16 14:19, , 71F
靠賽跟理論三小的明明就不同意思
04/16 14:19, 71F
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