PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[討論] 要進名人堂的卡真的做壞了嗎?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (.....)時間9年前 (2017/02/18 20:42), 9年前編輯推噓44(44推 0噓 112→)
留言156則, 42人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
其實看板上討論得很大聲 去看一些實況主跟國外的論壇也是很多討論 因此想跟各位討論看看這些卡真的做壞了嗎? Kibler職業牌(冰矛/壓倒/隱蔽) 都是屬於combo/OTK，比較沒啥互動性的關鍵牌，限制其他牌的設計 (壓倒會大幅 限制衝鋒牌的強度上限) 1.隱蔽:看了一下討論 最大問題就是配合加基森的combo 原本要選擇加基森送進去 但因為這張卡的可玩性高 所以改隱蔽 給加基森多一點show的機會 當然還有把生物遮起來繼續打 例如說大范 但這次加基森出了街頭調查員(546)可以破隱蔽 但完全沒人要放 這張體質也還可以 這讓我認為問題根本不是隱蔽==>高費針對性太高的卡很難放進構築可能才是問題 某個程度上潛行是盜賊特有(其他職業也有 但賊相關卡最多) 如果把拍賣師改成"消耗法力"才可以抽一張牌不知道問題有沒有辦法解決一些(聳肩 2.冰矛:主要是combo 特別是冰法可以造成可觀的輸出 PS:信差如果選到 配合冰霜元素在7費可以做出4點傷害 但這張卡也是特定組合才會使用 加上大帝要退場了 冰法能否做出如現在強勢的一回殺 有疑慮 或許應該要等新卡登場加入標準模式在考慮調整 3.壓倒性的力量:一樣是combo 另外會削弱要出的衝鋒卡的能力值 但是盜賊有冷血 聖有力量祝福 (戰士有心怒) 唯一能解釋的是因為術還有暗影之焰 能做清場 也許可以先將效果改成+3/3看看環境再決定? 生物來說 以下是K的觀點 蒼藍龍 不捨但是覺得該走，五費必選，這幾年組牌的時候都會卡到其他選擇，不過希望淘汰 這個會有更多龍，不然像是探員之類的新牌很難搭 希瓦納斯 時間點微妙，畢竟這幾個版本沒被大量使用，但看起來會妨礙一些新死亡之聲機制的設計 (舉例: buff手中的牌的機制跟衝鋒搭起來，會使的某些衝鋒太OP) 炎魔 設計師(Mike Donais, 剛好是官方回中文論壇問題的) 在BlizzCon問過Kibler如果要 淘汰經典卡要淘汰哪張，結果他就回炎魔，主要是在想選其他八費牌的時候都沒辦法跟 炎魔比 這3張一起講 雖然我在#1Ofm6Q5h有提到 蒼藍龍嚴格說只有盜賊從無印至今是必選 再來是咆嘯德 但是咆嘯D當時有知識古樹(對比多抽1張) 同費用也有肚子 利爪 憎恨者 甚至是其他功能卡(補血機器人/哈一個) 並沒有到必放 這張卡的問題是拉出了標準狂野之後 長期沒有任何一張卡足夠作為考慮的選擇 末日垂橫行的時代 還有哈里遜跟他競爭 職業卡長期以來5費沒有一張強到可以替換 蒼藍龍 最多就是跟他競爭而已 新卡夠強絕對可以替換舊卡 EX:盜墓者登場後 把賊原本4費的老師某個程度上替換掉了 另外中速薩的驍士亦同理 更別說現在蒼藍龍出場率高 狗爪某個程度上擔當了這個萬惡的根源之一 女王 曾經牧師控制戰必放 看到豆頁就痛 但即使是這樣也沒到完全無法反制 真的認為配合combo會有很危險的行為 可以嘗試先暫時拉高1費(女王:我從5變7 真榮幸) 嘗試看看 而且大帝也要退場 當然不排除可以會出一個小大帝(單降生物/法術) 所以BZ強勢決定提早踢掉(嘆氣) 而且加基森有出一個迪菲亞清理者657 如果要出更多的死聲怪 這個中上體質的怪或許有機會出來壓制高費死聲 低費就算了 貓頭鷹回2費我看都沒用 炎魔:為什麼他跟佛丁會被譽為8費最強的2張卡 最大原因是丟下去有立即性效果+一定要先處理 8費卡總共出9(職業)/8+4(目前限定狂野) 總共21張(獵人某張+1費否則是22) (以上包含法術+生物;心控跟炎爆算更早的事情 故未放入) 高費用卡在這遊戲中沒有立即性效果 要先處理 可以幫助玩家拖時間 可以藉combo出來 玩家根本沒有放的需求性 EX:馬爾是9費 但因為有虛無呼喚者因此可以放入構築 長城德當時小科>炎魔(當然 可以2個都放) 目前值得慶幸的是 設計團隊有開始注意到5.6費的卡片不一定需要良好體質 可以改成 優質效果(EX:咒術師 審判者 阿雅) 但不知道什麼時候他們才會注意到8+某個程度上也是 想到每次出新卡出到8+的時候 都可以看到很多人一開始很期待 但過一段時間思考 構築後 87%都會默默考慮還是炎魔吧 近期案例:龍王死亡之翼=>大家開局覺得好棒 思考後發現太慢了 沒屁用 這6張卡 頂多女王跟壓倒是真的可以考慮調整 炎魔的問題更多是沒卡可用 還是會有人想放魔暴龍? 說到女王跟炎魔 就不禁要提到另外2張卡 貓頭鷹跟王牌獵人 前者是要nerf沉默 後者是認為342太好用 裸下也很強(當時有爆爆跟GVG大量死聲怪) 所以被修正了 然後現在說女王跟炎魔太泛用 .... 是阿 設計師又沒預期到了 只好弄個名人堂 至於開放模式來說 K:開放模式 官方是應該更支持而不是當垃圾桶，這次公布內容有提到給讚，就等看會有什麼 這讓我想到去年的這段時間 藍帖說#1Mj7llLp #1Mj7jU6T We will monitor the balance of both Standard and Wild formats once they arrive. 1年差不多過去了 4Head -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.69.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1487421746.A.E3B.html
推
02/18 20:44, , 1F
標準模式才是垃圾桶吧 強迫玩家玩糞卡
02/18 20:44, 1F
→
02/18 20:44, , 2F
沒壞 但擋到新卡財路 選我正解
02/18 20:44, 2F
→
02/18 20:44, , 3F
結論：不進名人堂 未來的卡很難出
02/18 20:44, 3F
推
02/18 20:44, , 4F
我說真的 蒼藍龍就是擴充卡包太爛才拿來當盾牌阿(欸
02/18 20:44, 4F
→
02/18 20:45, , 5F
BZ你有種把骨董/肚肚/憎恨者都放回來啊87
02/18 20:45, 5F
→
02/18 20:45, , 6F
除了賊 沒什麼隱蔽是很有威脅性的 小鬼？
02/18 20:45, 6F
這我不好說 那個已經死掉的偽裝大師(?
→
02/18 20:45, , 7F
蒼藍龍無印賊也不一定要啦 如果你右手拍賣師
02/18 20:45, 7F
我們是天選之人 現在都在當選手開實況惹
→
02/18 20:46, , 8F
可以放更小的毒襲塞滿(逃
02/18 20:46, 8F
→
02/18 20:46, , 9F
納克薩瑪私幻影 可惜退了
02/18 20:46, 9F
→
02/18 20:48, , 10F
壓倒2費8攻 任何衝鋒都比老爸還猛
02/18 20:48, 10F
→
02/18 20:49, , 11F
偽裝大師很久以前就改只有一回合了啊
02/18 20:49, 11F
→
02/18 20:49, , 12F
只要退了有其他東西玩 退什麼都好談
02/18 20:49, 12F
→
02/18 20:50, , 13F
問題是看看前例? 還是算了
02/18 20:50, 13F
→
02/18 20:50, , 14F
以前戰士很多都放老爸 也壓縮很多戰士卡的位置
02/18 20:50, 14F
→
02/18 20:50, , 15F
下次應該可以考慮退掉老爸了
02/18 20:50, 15F
→
02/18 20:51, , 16F
炎魔其實在現在環境不算非常強 但娛樂性很高 封印可
02/18 20:51, 16F
推
02/18 20:51, , 17F
好多MSG卡都沒看過3.3 只認得派奇跟卡札
02/18 20:51, 17F
→
02/18 20:52, , 18F
惜 連英霸都出可見人氣指數應該相當高(?)
02/18 20:52, 18F
→
02/18 20:53, , 19F
以前有文章問最能代表爐石的一張卡 最高票是炎魔
02/18 20:53, 19F
→
02/18 20:53, , 20F
拔掉炎魔 代表爐石的卡要換人當了
02/18 20:53, 20F
→
02/18 20:54, , 21F
1張88衝鋒隨機敵方目標 不夠OP嗎
02/18 20:54, 21F
→
02/18 20:55, , 22F
而且還不會自損
02/18 20:55, 22F
→
02/18 20:55, , 23F
炎魔強啊 現在仍是8費首選 只是近期快攻牌組不放8費
02/18 20:55, 23F
→
02/18 20:57, , 24F
反過來說BZ向錢靠攏 不做萬用牌了 像這次三陣營才好
02/18 20:57, 24F
非里諾很難放 還沒丟豆頁就裂開了..
推
02/18 20:58, , 25F
從上一篇開始就覺得你講的挺好的 有內容也講的中肯
02/18 20:58, 25F
→
02/18 20:59, , 26F
所以我看保皇黨都沒人在你的文章下面留言@@
02/18 20:59, 26F
→
02/18 21:01, , 27F
如果現在合一張炎魔 改版後會再多還塵嗎?
02/18 21:01, 27F
推
02/18 21:02, , 28F
掩蔽現在都是搭冒險者show一個惹吧?
02/18 21:02, 28F
隱蔽來說 冒險者show一個 或者老闆抽排 或者是你手排很爛要打死人 會遮一下賭一把
推
02/18 21:02, , 29F
炎魔可是我新手任務首抽拿到殺翻R25的卡
02/18 21:02, 29F
→
02/18 21:02, , 30F
偽幣準備冷血剔骨之類的丟一丟冒險者就...
02/18 21:02, 30F
→
02/18 21:03, , 31F
第二包又開到女王
02/18 21:03, 31F
推
02/18 21:03, , 32F
壓倒有點同意 冷血、力量也應該要進才對
02/18 21:03, 32F
→
02/18 21:06, , 33F
壓倒在術士還可以做Aoe或吃掉 價值特別高吧
02/18 21:06, 33F
推
02/18 21:07, , 34F
隱蔽未必是五費後才出 即使破了隱蔽也還得處理怪
02/18 21:07, 34F
→
02/18 21:08, , 35F
調查員這種除非改成兩費之類的低費卡否則很難針對
02/18 21:08, 35F
還有 81 則推文
還有 2 段內文
→
02/18 22:37, , 117F
開放
02/18 22:37, 117F
推
02/18 22:37, , 118F
照那說法 那開放模式就不會爆發跟逆天牌組盛行嗎XDD
02/18 22:37, 118F
推
02/18 22:40, , 119F
怪物是相對的概念，對金絲雀來說，貓就是怪物XD
02/18 22:40, 119F
推
02/18 22:43, , 120F
開放就垃圾場啊，誰在乎垃圾場的垃圾有多臭XD
02/18 22:43, 120F
→
02/18 22:46, , 121F
幹我就喜歡一拳打死對方 或是被對方亂拳打死阿
02/18 22:46, 121F
→
02/18 22:47, , 122F
喜歡爆發/OTK臭了嗎
02/18 22:47, 122F
推
02/18 22:48, , 123F
BZ: 標準只準你儂我儂摸來摸去肉體交流喔(=￣ω￣=)
02/18 22:48, 123F
→
02/18 22:48, , 124F
不要otk 生物通通做成白板 法術通通拔掉 選我正解
02/18 22:48, 124F
推
02/18 22:54, , 125F
我也不喜歡OTK和衝鋒，看戰歌奴隸衝鋒被砍是蠻爽的
02/18 22:54, 125F
推
02/18 22:55, , 126F
BZ可以接受爆發分在前四回合裡面 Kappa
02/18 22:55, 126F
→
02/18 22:55, , 127F
但壓倒這張卡就覺得很可惜，有很多修改方法
02/18 22:55, 127F
→
02/18 22:56, , 128F
畢竟他除了把那四點打在臉上之外還有很多用法
02/18 22:56, 128F
推
02/18 22:59, , 129F
壓倒:使該生物獲得+4/+4&衝鋒 但不能攻擊英雄
02/18 22:59, 129F
→
02/18 22:59, , 130F
回合結束時死亡
02/18 22:59, 130F
→
02/18 22:59, , 131F
壓倒: 使你的衝鋒生物攻擊時聲音更大
02/18 22:59, 131F
→
02/18 23:00, , 132F
這樣根本BUFF ZOO 里諾術也都撤掉combo了
02/18 23:00, 132F
推
02/18 23:01, , 133F
這張拔掉zoo也很傷吧
02/18 23:01, 133F
→
02/18 23:02, , 134F
我說照torrot的改法啦(′‧ω‧‵)...ㄅ欠
02/18 23:02, 134F
→
02/18 23:05, , 135F
壓倒：使你的一名場上手下改為橫置
02/18 23:05, 135F
→
02/18 23:14, , 136F
壓倒：壓扁一個手下(不影響原本能力)
02/18 23:14, 136F
→
02/18 23:18, , 137F
壓倒：一個友方手下獲得+4/+4 回合結束後進入名人堂
02/18 23:18, 137F
→
02/18 23:19, , 138F
並在下回合反轉
02/18 23:19, 138F
推
02/18 23:20, , 139F
聲音更大讚喔，一定會有人用阿州洗最大聲
02/18 23:20, 139F
→
02/18 23:21, , 140F
那該出個語音 你在大聲什麼 嗎?
02/18 23:21, 140F
推
02/18 23:28, , 141F
現在的冰法在降費(大帝)威能 可以打出30+傷害的OTK
02/18 23:28, 141F
→
02/18 23:28, , 142F
如果大帝退還境 以後有新卡也可以降費 這問題還是在
02/18 23:28, 142F
→
02/18 23:40, , 143F
我是覺得沒了大帝 根本不用拔掉冰矛 不懂BB在想啥
02/18 23:40, 143F
→
02/18 23:41, , 144F
我也不喜歡0TK 像咆哮德14血會抖 里諾術20血也會抖
02/18 23:41, 144F
推
02/18 23:46, , 145F
蒼藍龍5費必選是因為5費生物幾乎都是廢物
02/18 23:46, 145F
→
02/18 23:46, , 146F
不選蒼藍龍難道選廢物進牌組？
02/18 23:46, 146F
→
02/18 23:55, , 147F
暴雪把肚肚和古董丟進垃圾桶後沒能力做出好卡 再來
02/18 23:55, 147F
→
02/18 23:55, , 148F
02/18 23:55, 148F
→
02/19 00:02, , 149F
擴充卡想進經典要有碎冰/淨化那種實力,叉死你有機會
02/19 00:02, 149F
推
02/19 00:47, , 150F
補償卡 法>寒冰狂怒者 術>閻熔狂怒者 賊>暗影狂怒者
02/19 00:47, 150F
推
02/19 08:11, , 151F
基底不夠強+補充包不夠強
02/19 08:11, 151F
推
02/19 09:02, , 152F
名人堂不錯了吧 至少你的卡還在，而且有給魔塵
02/19 09:02, 152F
→
02/19 09:03, , 153F
套一句最經典的話 Aren't you thankful?
02/19 09:03, 153F
推
02/19 12:18, , 154F
試著把英雄血的機制改成35/35 或者30/35
02/19 12:18, 154F
→
02/19 12:20, , 155F
熔火巨人 或meta 放緩一點都行
02/19 12:20, 155F
推
02/19 20:55, , 156F
提到8+傳說一定要提提那個獵人的傳說
02/19 20:55, 156F
‣ 更多 Despairile 的文章
文章代碼(AID): #1Og44oux (Hearthstone)
Hearthstone 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Despairile 的文章
文章代碼(AID): #1Og44oux (Hearthstone)