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Re: [閒聊] Ben Brode:可能會再一次對經典卡動刀

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (守序邪惡的雨颯)時間9年前 (2017/01/10 05:54), 9年前編輯推噓49(74推 25噓 263→)
留言362則, 84人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
很多人說我來爐石板總在討戰，我沒這個意思，事實上只是某些觀點不太一樣 為了這篇不要戰意那麼濃，我試著重寫了三次，調整用詞、口條...什麼的 Whatever，如果看起來還是很像在戰，我在這邊先道歉 -- 我們試著來講講幾個問題 （一）新卡不強，玩家不會買單 這個問題預設前提很奇怪，是的，從這個結論反向推回去 我們會發現「所有玩家都只會買強的卡包/冒險」這個假設 這句話看上去好像沒錯，弔詭的部分不少 首先，這並不是BZ的價值觀，不是，或者說不完全是 否則BB早就出那些0/30/30 衝鋒，1費法術：抽到這張牌直接獲得勝利 強不強？強啊！不買是傻子吧！ 但這出了真的有人會買？還是大家會覺得這個遊戲沒救了比較多？ 真的以強卡才能讓玩家買單為設計目標，BZ就不會一直搞一堆野獸德、偷牌賊了 為什麼BZ至今非傳說卡仍守著「攻+血=兩倍費用+1」的頂體質原則？ 因為他們很清楚這款遊戲的玩家並不是每個都是強度廚 Fun Deck很好玩啊！也有人還在挑戰天梯玩獵聖啊！ 「強度並不是所有玩家會買單新擴展包的理由」，當然，除非是絕對的強度 其他理由呢？有人喜歡玩龍牌，所以會買黑石山 有人喜歡玩里諾，所以會買探險者+加基森 「功能取向」、「主題牌組」何嘗不能作為新卡包的設計方向？ 事實上BZ的擴展包就是往這個方向做，而不是強度 雖然他們做出來的東西很奇怪 （二）不該越出越強，難到新卡應該越出越弱嗎？ 我不太懂非強即弱是什麼奇怪的思考模式 難道你管身處在貧窮線以上的人都叫「有錢人」？ 試著讓「強度相當」才是正路、康莊大道吧！ 在「Dr.7」和「淨化」中間還有很多「正常的牌」好嘛！ 如果每張卡強度都「正常」會發生什麼嚴重的後果嗎？其實並不會 只是BZ不要，他們寧可做些爛牌「讓玩家有識別卡牌好壞的能力」他們如是說 問題是，過強過爛都會有人靠夭阿，但他們又不想被靠夭 不會被靠夭的道路「正常強度」明擺在眼前 為什麼有人不想被靠夭還要做些明知道會被靠夭的事呢？ 這我就不明白了 （三）不付費的玩家惦惦，新手、沒花錢的別在這大小聲 先說好，我課過快2K 我不清楚「有錢是大爺」是不是付費遊戲玩家們的常態價值 但請搞清楚，爐石戰記是一款「商城制免費遊戲」 玩免費遊戲無課會有新手陣痛期，這沒什麼問題 但不代表新手或無課玩家就該沒人權，否則的話算什麼免費遊戲？ 市面上假免費遊戲一堆，所以就該把這種事視為理所當然？ 你讓這款遊戲免費可以玩，又不讓人免費好好玩 為什麼不乾脆點改成付費遊戲？ 「爐石是免費遊戲」這個大前提下 照顧新手和無課就是應該，只是程度多少的問題罷了 這並不是遊戲公司大發慈悲施捨給你的，新手和無課也是人，不是乞丐好嗎 （四）遊戲公司要有收入才能營運，讓他們賺點不會怎樣 這點我完全認同，所以我課了 然後呢？ 讓他賺不代表有問題不能提，有缺點不能罵啊！ 如果全盤接受遊戲公司塞給你的東西，就算是垃圾也照收一聲不吭 我該叫你「佛心玩家」吧？ 總在講爐石哪邊比別人好，OK啊！很棒啊！所以你才會玩，我才會玩 但爐石沒有哪邊比別人差嗎？難到只能捧不能嘴？ （五）不爽不要玩 這種話一般稱為「大絕招」，也就是祭出來之後什麼都不用討論了 針對這個問題只能有一種回應 板規允許我講這些，你不爽不要看。 以上也許有人贊同，也許只是我在發神經，都很正常，沒有誰一定該接受誰的 -- 胡適　不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.230.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1483998899.A.C9E.html ※ 編輯: rainnawind (114.44.230.138), 01/10/2017 06:02:09
推
01/10 06:03, , 1F
推這篇
01/10 06:03, 1F
推
01/10 06:10, , 2F
佛心玩家 XD
01/10 06:10, 2F
噓
01/10 06:25, , 3F
當然不是乞丐阿 你供三小 核心玩家沒沙包打怎麼辦
01/10 06:25, 3F
推
01/10 06:25, , 4F
花錢跟強度我覺得相關性不高啦，我花錢也是憤怒雞
01/10 06:25, 4F
→
01/10 06:25, , 5F
啊 只是牌組很多很好玩而已
01/10 06:25, 5F
推
01/10 06:27, , 6F
所以我對衝鋒的改動很反感 BB還說經典卡可能會像老
01/10 06:27, 6F
→
01/10 06:27, , 7F
瞎眼那樣移出牌池 那你是砍心酸的嗎
01/10 06:27, 7F
噓
01/10 06:50, , 8F
不爽不要玩
01/10 06:50, 8F
→
01/10 06:53, , 9F
工三小啊，BZ不是慈善團體，沒有義務免費更新牌組琛
01/10 06:53, 9F
→
01/10 06:53, , 10F
家玩
01/10 06:53, 10F
→
01/10 06:56, , 11F
這話題越討論越氣耶，版主出來掃地嘍
01/10 06:56, 11F
推
01/10 06:57, , 12F
封哥還是很嗆 我喜歡><
01/10 06:57, 12F
推
01/10 07:38, , 13F
Push
01/10 07:38, 13F
推
01/10 07:39, , 14F
推封哥
01/10 07:39, 14F
推
01/10 07:39, , 15F
BZ：你們把鍵盤打爛了我也不在乎你們說什麼
01/10 07:39, 15F
推
01/10 07:43, , 16F
滿中肯的啊 喜歡第二點
01/10 07:43, 16F
推
01/10 08:08, , 17F
每個論述都很有道理欸
01/10 08:08, 17F
推
01/10 08:08, , 18F
中肯啊
01/10 08:08, 18F
推
01/10 08:10, , 19F
把出強度平衡的卡 這件事看的太容易了
01/10 08:10, 19F
→
01/10 08:11, , 20F
最簡單的例子 龍探 單看怎麼樣都強的卡 meta也還好
01/10 08:11, 20F
→
01/10 08:13, , 21F
雪曈更是如此 怎麼看都強 但不放 強弱好判斷嗎?
01/10 08:13, 21F
→
01/10 08:14, , 22F
單以結果論 當然都做強度剛好的卡就好
01/10 08:14, 22F
→
01/10 08:14, , 23F
但實際上一張卡強度到哪 要上線才會確定
01/10 08:14, 23F
推
01/10 08:18, , 24F
另一面的例子 改版前多少人看出業餘海賊的強度?
01/10 08:18, 24F
→
01/10 08:22, , 25F
畢竟沒有測試服 強度調整頻率又沒那麼高
01/10 08:22, 25F
→
01/10 08:22, , 26F
可能只靠設計師自己抓還是太封閉吧
01/10 08:22, 26F
推
01/10 08:24, , 27F
圭寸
01/10 08:24, 27F
推
01/10 08:25, , 28F
可可
01/10 08:25, 28F
推
01/10 08:28, , 29F
你講的都是職業卡啊 職業卡強度落差大的話單卡在強
01/10 08:28, 29F
→
01/10 08:29, , 30F
該職業爛卡更多一樣廢啊
01/10 08:29, 30F
推
01/10 08:31, , 31F
雪曈是你說的這樣嗎?
01/10 08:31, 31F
→
01/10 08:32, , 32F
況且 卡片該出強度平衡 難道職業卡除外?
01/10 08:32, 32F
推
01/10 08:40, , 33F
推喔
01/10 08:40, 33F
推
01/10 08:41, , 34F
灌籃高手：有人提到頂體質？
01/10 08:41, 34F
→
01/10 08:45, , 35F
天梯還是有聖獵，但是你你幾場遇ㄧ次？
01/10 08:45, 35F
→
01/10 08:47, , 36F
對大多數人來說，打輸就是不Fun
01/10 08:47, 36F
推
01/10 08:47, , 37F
477嚴格上應該要算是677，雖然還是超武
01/10 08:47, 37F
推
01/10 08:48, , 38F
以前我也想玩FUN，但是從R10直衝R20以後我根本FUN
01/10 08:48, 38F
→
01/10 08:48, , 39F
不起來
01/10 08:48, 39F
還有 283 則推文
還有 2 段內文
→
01/10 14:45, , 323F
所以我不太清楚你要講什麼 是幻想眾生平等沒有強弱?
01/10 14:45, 323F
→
01/10 14:46, , 324F
再來過弱的牌組又是怎麼一回事呢 起因是你限定牌庫
01/10 14:46, 324F
→
01/10 14:47, , 325F
因為不限定的話你顯然可以抄出主流牌 對吧
01/10 14:47, 325F
→
01/10 14:48, , 326F
那你自己限定牌庫 再來說我玩不起來的邏輯在哪
01/10 14:48, 326F
→
01/10 14:50, , 327F
我喜歡大牌 限定牌組不放8費以下卡卻玩不起來 幫我
01/10 14:50, 327F
推
01/10 15:05, , 328F
這篇說的不錯啊～
01/10 15:05, 328F
推
01/10 15:08, , 329F
推 bz就是只爛公司
01/10 15:08, 329F
噓
01/10 15:34, , 330F
阿你空回這麼多不會下來推個文，你到底有什麼不滿的
01/10 15:34, 330F
推
01/10 15:52, , 331F
dr.7跟淨化中間ＸＤＤＤＤＤＤＤ
01/10 15:52, 331F
噓
01/10 16:20, , 332F
113有符合體質規則嗎
01/10 16:20, 332F
→
01/10 16:35, , 333F
整篇文章就只是政治正確而已 論點空洞
01/10 16:35, 333F
推
01/10 17:12, , 334F
中肯
01/10 17:12, 334F
推
01/10 17:24, , 335F
henry幹嘛看不起龍獸啊 都#1給你看了
01/10 17:24, 335F
推
01/10 17:29, , 336F
雖然我看不懂你們在吵什麼但龍獸就是超強卡
01/10 17:29, 336F
→
01/10 17:30, , 337F
沒龍獸這版本不太可能有牧師
01/10 17:30, 337F
→
01/10 17:30, , 338F
我只看到一半就回了有什麼冒犯請見諒
01/10 17:30, 338F
噓
01/10 17:32, , 339F
只是符合不想花錢又想強的人的想法而已，論點狗屁
01/10 17:32, 339F
→
01/10 17:34, , 340F
本來強卡就是實戰定義的，就算把目前所有主流nerf一
01/10 17:34, 340F
→
01/10 17:35, , 341F
輪，一樣會出現相對強卡，到時又要繼續nerf嗎?
01/10 17:35, 341F
→
01/10 17:35, , 342F
何況強度也要看職業弱勢或強勢去做，這篇根本只是站
01/10 17:35, 342F
→
01/10 17:36, , 343F
著說話不腰疼，在那邊高談闊論幾乎不可能做到的事
01/10 17:36, 343F
→
01/10 17:37, , 344F
會這麼多推只是政治正確而已
01/10 17:37, 344F
→
01/10 18:44, , 345F
你確實只看到一半就回了 不過不用在意
01/10 18:44, 345F
→
01/10 18:45, , 346F
龍探確實是超強卡 但缺不夠支撐龍牧到能戰勝薩滿
01/10 18:45, 346F
→
01/10 18:45, , 347F
薩滿的翠玉閃電你不會分析到最後認為非常強
01/10 18:45, 347F
→
01/10 18:46, , 348F
但在meta的影響力比龍探還大 單卡強度比重佔太少了
01/10 18:46, 348F
→
01/10 18:47, , 349F
看看雪曈跟翠玉閃電 當初兩張德評價差異?
01/10 18:47, 349F
→
01/10 18:48, , 350F
還有人去跟我爭說這是強度膨脹 膨脹到沒人放
01/10 18:48, 350F
→
01/10 18:48, , 351F
事實就是 單看單卡都只能參考
01/10 18:48, 351F
推
01/10 19:45, , 352F
推
01/10 19:45, 352F
推
01/10 21:41, , 353F
開頭說自己沒在討戰，中間馬上要人及早就醫，想認真
01/10 21:41, 353F
→
01/10 21:41, , 354F
討論還是先學學怎麼不酸人好好說話比較實在，建議啦
01/10 21:41, 354F
→
01/11 01:52, , 355F
現在花個2k就這麼大聲了嗎？
01/11 01:52, 355F
噓
01/11 05:02, , 356F
三五點只好噓了
01/11 05:02, 356F
推
01/11 13:36, , 357F
同意！推一個
01/11 13:36, 357F
噓
01/11 18:41, , 358F
自以為中肯，這裡不是你版主所以沒人敢嗆你的版
01/11 18:41, 358F
噓
01/12 17:22, , 359F
說個笑話 477
01/12 17:22, 359F
推
01/12 20:31, , 360F
說得很好啊 遊戲公司要硬給你垃圾 你還笑著吞耶
01/12 20:31, 360F
噓
01/14 12:05, , 361F
新卡就是要強 但不能到太破壞平衡 很難懂嗎?
01/14 12:05, 361F
→
01/14 12:07, , 362F
你出個新卡包 結果沒一張進T1 看有誰要課
01/14 12:07, 362F
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