Re: [閒聊] 賊設計的卡片問題到底在哪?

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (totoro)時間9年前 (2016/11/26 18:32), 9年前編輯推噓31(34327)
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討論賊之前 先來看看全部9職業在控制上面的表現 法師 標準的就是冰法 退環境的有回音系列的都算 經典包中的寒冰屏障也是打控制牌組的強大本錢之一 AE解場能力出色 單卡有萬用變羊 直擊法術充足有收頭手段 戰士: 各種控制戰(包含克蘇恩阿 金猴阿 疲勞阿有的沒的) 雖然沒有法師冰箱那種鎖血卡 但是有各種+護甲延長賽局的時間(跟睡著的風險) AE解場有一翻兩瞪眼的鬥毆 單解有萬用斬殺&盾猛 收頭能力稍差 除了老爸 通常都是用疲勞耗到死 傻滿: 嚴格來說 傻滿是在治療波出現後才真正適合去打控制牌組 AE能力相當出色(在元素毀滅出現後 不管放不放) 單卡萬解青蛙 缺點就是收頭跟後期的威脅性沒有這麼大 但是還能玩 牧師: 噁心! 聖騎士: 死魚出現以前 傳統的奶聖基本上沒有任何收頭能力 絕大多數時間都是打快攻牌組&打冰法 讓對手失去打死聖的能力後後選擇投降 死魚出現後 可玩性大幅提升 一方面終於有主動結束賽局的能力 禁咒治療的加入對血量穩定也很有幫助 AE方面除了一視套餐 偶爾會有玩家放入菜雞互啄 還可以 術士: 傳統手牌術(巨人)死去 幫QQ 惡魔術也死了 幫QQ 絕大多數的控制術都是靠著中立強力補血生物撐著 (不論是以前的骨董 或是現在的里諾) 而早期可以靠抽牌更容易濾到關鍵牌來穩定場面 AE解場能力出色(下一版更猛) 2費末日 3費惡魔怒火 4費地獄烈焰 6費新藥水 7費暴虐煉獄火 8費沖馬桶 9費變羊 10費BOOOOOOOOM 掃場掃到你媽都認不出來 單解也有萬用虹吸還能補血 讚 但是跟聖薩牧一樣 由於血量無法突破30(變領主剩下15) 又不像法師可以鎖血 對上奇蹟套牌時很容易誤判然後爆炸 (因為會自殘爆炸的機率更大了一點) 前六者基本上控制牌組都沒有問題 來看看剩下三個 獵人: 很爛的AE 勉勉強強的單解(致命射擊/印記) 有人會說7+3雙傳說超強? 醒醒吧孩子 雖然有秘密可以阻斷敵方攻勢 但是效果欠佳 德: 超級爛的AE 副作用很大的單解 雖然職業卡會奶會上甲 但是場面太容易爆炸 自然化在大多數的場合都是爆炸的牌(讓對手抽代價很大的) 只有再接近疲勞階段後才算強的單解卡 而且沒有明顯贏下對戰的手段 (收頭能力偏弱 疲勞比不贏戰 場面控制也不如前六者) 最後講到主題的賊 先幫QQ 單解? 悶棍賺節奏 沒了 暗殺跟破壞工具太不實用 鎖血能力? 不要鬧了 沒補血沒護甲 豆頁都爆開了還控三小 至於AE的部分 在爆刀死去後 基本上是沒有這件事的 很久以前我跟朋友說過一個有趣的事情 賊在最早期的版本擁有非常強的反場能力 10COST階段 消失準備後場面清空 你有7水晶可以重奪場面 但是這件事情隨著擴充包增加消失 因為: 此種場常建立在對方都是白板生物 當你面對強力戰吼怪/死聲怪時這種能力就會下降很多 回手的生物也沒有被"立刻"處理 在接下來的回合你還是要面對 說穿了只有賺到節奏 再來 這種條件是你要配到準備 不然單一消失 剩下的4費根本不夠抵抗敵方10費的主動權 除了爆牌賊 幾乎沒有其他牌組會將消失放入牌組中 因為它可以用爆牌這個機制"馬上"處理那些回手的敵方生物 (當然面對死聲怪還是很棘手) 我也只有再很早期看過幾個奇蹟賊放入消失針對巨人術長城德 在炸雞4費的版本 準備消失後剩下的7費 可以打出炸雞暗閃炸雞+冷血16點傷害 我遇到有帶消失的對手也幾乎帶了紅龍 當時我覺得很有趣 另一張比較爭論的背叛 強度太差了 這張牌最大的難處就是它無法清空檯面 而且受到傷害的兩個生物也未必會死 雖然各大聊天室有時候會釣魚說怎不防被判? 以天梯來說 如果看到對手主動帶背叛 讓他贏好嗎? 賊最早期的兩個特點:連擊&潛行 讓我一直覺得賊就是該去玩COMBO類型的套牌 在發動一連串攻勢後利用潛行遁隱 伺機再次攻擊 就像WOW賊現身打你一套然後消失躲旁邊等技能CD好那樣 但是問題在於 連擊效果明顯更不上卡牌膨脹 潛行躲一回合下回合再起的效果也非常差 你看bz還把偽裝大師給改爛了呢! BZ設計師推的偷牌/死聲/回手類型看來 偷牌賊很不穩定 太靠賽了 偷來的牌如果直接降一次費用可能好一些 是說我在開放遇到偷牌賊放帽親王 我才恍然大悟原來BZ鋪偷牌賊的艮就跟鋪野獸德一樣歷史悠久 舖到下一張新傳說也要偷 真是腦殘 死聲賊表現得普普通通 兩張職業傳說都不算太出色 阿努巴很好 但是不適合賊 比較適合戰士疲多耐打跟你耗 毒化心智體質真的太爛的 雖然當初BZ是說怕體質給太好會做壞 我是看不出來啦 放在回手牌組好像還比較好 回手賊的話 我玩爆牌/克蘇恩/里諾死聲三種都有玩 爆牌賊歷史悠久 發展成熟 但是沒有魚就下去 極度不穩定 克蘇恩就是買大送大個概念 可玩可爬梯 競爭力普普 里諾死聲勉強跟控制溝的上一點邊 但也只有一點點而已 到最後看來 賊發展成熟且成功的只有BZ不斷打壓的奇蹟類型而已 (爆牌賊也算是奇蹟類型啦 官方倒是沒有打壓 畢竟勝率很爛) 題外話 下面那篇提到賊的天生計 基本上是沒問題的 問題是後續能搭配的卡太少 而且賊太容易滿臉血 雖然說賊的天生技能被NERF過沒錯啦... 每次改版我看的新卡都是先看能不能放進爆牌賊 這版老實說看得很崩潰 到底是在出三小職業牌 看到現在也沒有新的武器 難道下限就停在叉子要谷底反彈了嘛? 最後說一句 幹你的BZ。 -- 一位企業家分享了他如何從22K到身價上億的富豪, 剛進社會時,他定了一個夢想5年內買車10年內買房, 當其他人選擇騎車、搭車上班時,他選擇了走路到公司; 當同事們吃著85元的雞腿便當時,他選擇吃55元的排骨便當; 當其他人選擇花費時,他選擇了儲蓄,慢慢跟其他人之間的差距逐漸浮現了出來, 最後,他繼承了他爸爸的遺產,成為了身價上億的富豪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.181.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1480156334.A.712.html ※ 編輯: torrot (36.231.181.51), 11/26/2016 18:34:30

11/26 18:37, , 1F
你以為下限只有叉子? 小心毒藥被改成2費武器+1攻
11/26 18:37, 1F

11/26 18:37, , 2F
分析推
11/26 18:37, 2F

11/26 18:37, , 3F
BZ:我們覺得職業基本卡就是應該比較差
11/26 18:37, 3F

11/26 18:39, , 4F
賊的性質就注定只能打快攻或者節奏打法了
11/26 18:39, 4F

11/26 18:39, , 5F
去你妹的BZ
11/26 18:39, 5F

11/26 18:44, , 6F
BZ:賊職業卡太強就沒人要偷牌了 只好給爛卡
11/26 18:44, 6F

11/26 18:45, , 7F
分析給推
11/26 18:45, 7F

11/26 18:52, , 8F
幫克蘇恩賊QQ
11/26 18:52, 8F

11/26 18:52, , 9F
德單解用堆肥啊,自然化最好會有人用XD
11/26 18:52, 9F

11/26 18:53, , 10F
樓下噓爆刀
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11/26 18:54, , 11F
原來就是因為職業牌爛才要偷牌啊!那牧師跟盜賊的
11/26 18:54, 11F

11/26 18:54, , 12F
邏輯就出來了!
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11/26 18:56, , 13F
推用心
11/26 18:56, 13F

11/26 19:03, , 14F
堆肥是銀白的,經典只有自然化,很慘
11/26 19:03, 14F

11/26 19:19, , 15F
獵人aoe也是蠻慘的但通常是對面要放
11/26 19:19, 15F

11/26 19:20, , 16F
菜雞互啄是啥?術士9廢變羊是什麼啊 看不懂啊啊
11/26 19:20, 16F

11/26 19:20, , 17F
11/26 19:20, 17F

11/26 19:20, , 18F
獵人AE卡超多的吧 還各種各式各樣的AE..
11/26 19:20, 18F

11/26 19:20, , 19F
刀油賊那麼好玩的牌組連在開放都不能玩 真是幹你BZ
11/26 19:20, 19F

11/26 19:21, , 20F
菜雞互啄大概是高手過招
11/26 19:21, 20F

11/26 19:29, , 21F
推最後一句
11/26 19:29, 21F

11/26 19:31, , 22F
9費變羊到底是什麼?
11/26 19:31, 22F

11/26 19:41, , 23F
9費變羊是指下領主 然後被法師新秘密變成羊嗎?
11/26 19:41, 23F

11/26 19:45, , 24F
連獵人的AE都可以護航...
11/26 19:45, 24F
我真的超期待羊英雄

11/26 19:49, , 25F
噁心是什麼啦xd
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噁心很貼切

11/26 19:55, , 26F
說個笑話 獵人AE好用
11/26 19:55, 26F

11/26 20:02, , 27F
不過看到那ID上次還護航綁匪我就覺得不意外了
11/26 20:02, 27F

11/26 20:04, , 28F
德的AOE比獵人好用吧?
11/26 20:04, 28F

11/26 20:06, , 29F
獵人的也沒這麼差就是 只是多半是條件侷限
11/26 20:06, 29F

11/26 20:06, , 30F
然後和德魯依一樣問題 正常都不會放 因為不好用
11/26 20:06, 30F

11/26 20:11, , 31F
獵人的卡讓他用AOE解場不如直接打豆頁更實際
11/26 20:11, 31F

11/26 20:11, , 32F
還有天生技
11/26 20:11, 32F
現在來看 我對全職業的ae排名 法術>薩戰>聖>牧>德獵>賊 這邊是以殺光對面不考慮後果 (所以術在這麼前面) 聖的ae其實也很差 只是一視套餐太強力 沒有一視只有奉獻的場合很慘 還好這版有象牙可以凹看看 獵德狀況很像 選擇太少 卡不夠強力 你打獵人會防爆炸/放狗 可是很少去注意爆裂/強力射擊(天梯來說) 就像打德會防揮擊 但是很少人去防星殞 賊現在只要防刀扇 真的沒啥人在防背叛的.... ※ 編輯: torrot (36.231.181.51), 11/26/2016 20:25:02

11/26 20:20, , 33F
揮擊很強吧 特別是配法傷
11/26 20:20, 33F

11/26 20:22, , 34F
德魯依有張6費洗回對方牌組 被入葬笑死
11/26 20:22, 34F

11/26 20:32, , 35F
不要偷混一個九費變羊進去啊 賈賈根本不是AE XD
11/26 20:32, 35F

11/26 20:43, , 36F
幹你bz 還我爆刀啦
11/26 20:43, 36F

11/26 20:46, , 37F
賊走控制目前就克蘇恩賊 不過很不穩定
11/26 20:46, 37F
如果現在還有骨董 克蘇恩應該猛的 後期收頭能力跟補血都有了 不會太差 前期撐過去就好 不然就是等bz給個死亡謊言阿之類的鬼東西 可以撐一回合

11/26 20:50, , 38F
爆刀用兩費不打臉這類改法明明就很適當 就是要砍死
11/26 20:50, 38F
※ 編輯: torrot (36.231.181.51), 11/26/2016 20:52:22

11/26 21:19, , 39F
賊新武器 7/2/4 砍一下手牌手下 +1/+1
11/26 21:19, 39F

11/26 21:32, , 40F
沒可能 賊不是汙手黨的
11/26 21:32, 40F

11/26 22:02, , 41F
幹 爆刀真的很崩潰
11/26 22:02, 41F

11/26 22:05, , 42F
說到賊的控制,為啥BZ不出隱蔽英雄的法術卡哈哈,
11/26 22:05, 42F

11/26 22:05, , 43F
隱蔽自己一回合,類冰箱功能
11/26 22:05, 43F
當年我曾經幻想過 消失除了一般的用途 連擊後可以讓英雄也進入潛行 但是受到傷害就會現行 這樣很有趣吧! ※ 編輯: torrot (36.231.181.51), 11/26/2016 22:07:42

11/26 22:42, , 44F
賊目前比較需要回血小手段,魔獸技能有養精蓄銳可以
11/26 22:42, 44F

11/26 22:43, , 45F
用,或者出個繃帶法術卡,慢慢回血
11/26 22:43, 45F

11/26 22:48, , 46F
魔獸世界的世界觀、天賦技能物品,效果條一下丟進爐
11/26 22:48, 46F

11/26 22:48, , 47F
會比目前一堆廢卡有趣+實用+懷念
11/26 22:48, 47F

11/26 23:13, , 48F
神聖干涉 絕望禱言 懺悟 都不錯啊
11/26 23:13, 48F

11/26 23:23, , 49F
看不懂回推文,受到傷害就現形的意思是只要不臉接
11/26 23:23, 49F

11/26 23:23, , 50F
就永遠不會被指定/攻擊喔?
11/26 23:23, 50F

11/26 23:25, , 51F
這樣很難強迫現形吧?全體角色3傷之類的才行?
11/26 23:25, 51F

11/27 00:14, , 52F
勿忘三進三出
11/27 00:14, 52F

11/27 00:47, , 53F
先推你的簽名檔
11/27 00:47, 53F

11/27 00:48, , 54F
我覺得賊最好玩的是爆牌 可是勝率真的低到……
11/27 00:48, 54F

11/27 00:48, , 55F
最強的是奇蹟賊跟冒險賊 只要湊到combo就可以作弊
11/27 00:48, 55F

11/27 00:49, , 56F
問題是 那個combo不是說想做就做 也要抽齊
11/27 00:49, 56F

11/27 02:32, , 57F
沒有暗影披風 賊被法師打假的
11/27 02:32, 57F

11/27 02:35, , 58F
幹你的BZ還我刀油
11/27 02:35, 58F

11/27 03:43, , 59F
藍龍德算控制嗎???
11/27 03:43, 59F

11/27 03:43, , 60F
同為賊愛好者推用心文 但我已淚眼婆娑
11/27 03:43, 60F

11/27 08:00, , 61F
說的不錯
11/27 08:00, 61F

11/27 13:07, , 62F
幹你的BZ
11/27 13:07, 62F

11/27 13:59, , 63F
幹你BZ還我刀油賊
11/27 13:59, 63F

11/29 09:48, , 64F
幹你的BZ
11/29 09:48, 64F
文章代碼(AID): #1OEMIkSI (Hearthstone)
文章代碼(AID): #1OEMIkSI (Hearthstone)