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[閒聊] 淺談優格的絕對優勢

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (totoro)時間10年前 (2016/09/06 18:16), 10年前編輯推噓6(16推 10噓 45→)
留言71則, 25人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
基本上呢 這篇文就是來引戰的...(誤 修正一下語氣 VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV 正確地來說 是讓大家看看優格對劣勢玩家有多少絕對優勢->這才是重點 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 很多人覺得優格破壞遊戲體驗 這篇文則是用比較單純的數據觀察 到底劣勢玩家打出優格真的是Z>B? 還是單純的個人體驗 當然 由於是討論的是劣勢方的優勢 所以會有假設情境&設定條件 跟實戰時會有很大的不同 就請見諒摟 ***注意 此篇內容只討論標準模式下的狀態*** 法術將會用各職業來分類 請見諒 情境假設: 劣勢方 打出優格後: 場面只有優格1名生物 體質總計為7/5 手牌數量為0 水晶剩餘數量為0 牌庫剩餘數量為10 角色狀態: 血量為10 無護甲狀態 無裝備武器且攻擊力為0 祕密數量為0 優勢方: 場面有4名白板生物 體質為1/1 2/2 3/3 4/4各一 體質總計10/10 手牌數量為5 水晶剩餘數量為10 牌庫剩餘數量為20 角色狀態: 血量為25 無護甲狀態 無裝備武器且攻擊力為0 秘密數量為0 絕對優勢的定義: "打出此法術後,一定可以使上面相對數字差距減少" 該法術同時擁有兩個以上的能力,則有一項需要符合上述說明 剩下的能力至少要能保持差距 不能擴大 只論單卡 不考慮先後順序 EX:暗影之擁跟治療之環的先後順序會有影響 但組合技不考慮 EX:聖療術會同時抽三張牌且回復8點血量 因為治療對象不一定是自己 所以此卡不具有絕對優勢 EX:入葬同時增加劣勢方牌庫且減少敵方場上生物量 此卡帶有絕對優勢 特殊例外:限定友方/敵方的卡額外討論 全場AE一律算入絕對優勢 文廢話很多 不想看的可以END看結果 ---------------------------------正文分隔線---------------------------------- 德: 啟動/烏鴉塑像/爪擊/野性之力/野性成長/兇蠻咆嘯/狂野怒氣/揮擊/撕咬 星體共融/森林之力/星殞術/滋補術/自然之力/古神幽光 比例為15/27 以德來說 幾乎所有的2選1都是絕對優勢 星體共融雖然在配到其他情況下非常爛 但是單卡來看他是優勢的 獵: 冰凍/放熊/毒蛇/爆炸/狙擊/誤導/帽子戲法/飛鏢等陷阱 照明彈/動物夥伴/感染/放狗/致命射擊/多重射擊/蜘蛛囊/動物夥伴 比例為15/27(秘密佔了8個) 以獵來說 由於祕密的關係 所以比例也是過半 基本上抽到獵人就是防守跟鋪場 有大獎三幻神 法: 祕法飛彈/鏡像/魔爆術/冰霜新星/祕法智力/秘術師魔典/暴風雪/烈焰風暴 寒冰屏障/寒冰護體/氣化/法術反制/法術扭曲者/火焰稻草人/鏡像體 比例為15/29(秘密佔了7個) 法師的話大獎有3個AE,冰霜新星雖然沒有改變數量 但是我一樣列入 畢竟他只針對敵方手下 而且效果也很強 聖: 以眼還眼/光榮犧牲/懺悔/救贖/神聖試煉/運動精神 一視同仁/闇鏡明燈/神恩術/奉獻/力抗黑暗/莊嚴守靈/復仇之怒/高手過招 死魚翻身 比例為15/29(秘密佔了6個) 聖的法術有太多複合效果 造成計算上的數量偏少 秘密雖然有6個 但是神聖試煉跟運動精神能觸發的機率很低(實戰中) 而且竟然沒半個能穩定補血的 幫QQ 牧: 禁咒塑形/心靈幻象/真言術:耀/復活/心靈震爆/歸順/淨化/思想竊取 心理遊戲/暗影狂亂/暗言術:懼/群體驅魔/出土邪降/神聖新星/入葬/精神控制 比例為16/30 牧師是唯一可以保證提升血量的職業(神聖新星) 我有放暗影狂亂但是沒有放暗言術痛 因為狂亂限定敵方手下 禁咒塑形是禁咒系列中唯一一個可以穩定發揮的 (U光/魚人寶寶笑你) 還有淨化可是絕對優勢的(抽卡)你敢嘴? 賊: 暗影閃現/觀落陰/邪惡攻擊/倚多為勝/背叛/悶棍/地底潛伏 竊盜/碎顱/飛舞刀刃/暗殺/消失/菊花茶/疾跑 比例為14/27 賊有太多特殊卡比較有爭議 比如說準備 如果沒配到其他東西就沒有絕對優勢 暗閃/悶棍因為有限定哪一方所以我放入 整體而言這些動作都是優勢的 消失會讓優格回到手上 所以我也列入優勢 隱蔽限定我方 但是很難對劣勢方有實質幫助 不列入 爆刀/毒藥要配合 一樣不列入 喔對了賊有超猛大獎暗殺 限定敵方超爽DER 薩: 圖騰之力/冰霜震擊/叉狀閃電/石化武器/先祖知識/大漩渦傳送門/元素毀滅 視界術/野性之魂/閃電風暴/嗜血術/黏黏有魚 比例為12/24 薩滿剛好過半 雖然裡面混了一些很瞎的(例如圖騰之力) 但是有不錯的AE 最重要的是 不用吃超載 超爽!!! 這邊提一下冰霜震擊 這是唯一一張指定敵方的單體法術 術: 腐蝕術/拉法姆的詛咒/惡魔怒火/感知惡魔/地獄烈焰 暗影之焰/賈拉克瑟斯之拳/卡拉卡拉贊/扭曲虛空/末日來臨 比例為10/24 終於看到第1個沒過半的職業拉! 其實如果把限定敵我算進去的話(壓倒性的力量/黑暗交易) 也是剛好1半 棄暗投明就不放進去了 雖然他會降費 但是你的牌庫有幾張職業卡? 戰: 升級/斬殺/旋風斬/命令之吼/復仇/戰鬥狂怒/英勇打擊/保護國王 盾牌格擋/血之邪咒/衝鋒/鐵爐堡傳送門/鬥毆 比例為13/22 戰士有唯一一張影響武器的卡(升級) 雖然邪咒跟斬殺都要受傷才觸發 但是整體結果是好的 給END的板友 具有絕對優勢的法術比例為 52% (125/239) 我的分類可能不太嚴謹 但是超過5成應該是沒問題的 別忘了這是"絕對優勢" 幾乎所有的攻擊性法術(直擊)都沒算進去 但是對劣勢方而言 攻擊性法術砸在對方頭上的機率會大一些 主要是因為目標比例的問題 優格出以前也有玩家用程式下去算 優格理論上來說是好的 但是實際丟下去還是要看信仰 最後有沒有唬爛賊的玩家可以分享一下牌組 我現在是抄小銘覺得很好玩 新一代靠賽牌組 -- 我們是教徒! 我們是優格教徒! 時間一到,我們就把二十九張法術放入牌組中 接著,我們組成套牌 進入天梯 等到T10 打出優格 渴望與天梯8種職業與8+9種狗牌 展開一場大戰。 直到頭像爆開為止.....! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.160.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1473156977.A.84F.html ※ 編輯: torrot (36.231.160.47), 09/06/2016 18:18:37
推
09/06 18:21, , 1F
有的時候前面開個三幻神，後面開到沖馬桶，前面的好
09/06 18:21, 1F
→
09/06 18:22, , 2F
都沒啦
09/06 18:22, 2F
→
09/06 18:22, , 3F
savij的唬爛賊沒有觀落陰雙古神 有加基森X2
09/06 18:22, 3F
推
09/06 18:24, , 4F
如果我開一定是先沖馬桶再連串buff
09/06 18:24, 4F
→
09/06 18:25, , 5F
今天看黃金賽就有一把龍戰被尤格翻了XD 感覺成為整
09/06 18:25, 5F
→
09/06 18:25, , 6F
個BO的關鍵
09/06 18:25, 6F
如果要討論先後順序的話 優格還是有一些絕對優勢 你只要獲得了 不管接下來怎樣發展 你還是會有 這東西就是所有的秘密 因為沒有一張法術會摧毀自己的秘密 savij這樣放要怎麼拿下勝利阿 有放冷血/炸機嗎? ※ 編輯: torrot (36.231.160.47), 09/06/2016 18:28:56
推
09/06 18:29, , 7F
前面沖馬桶後面三幻神換我優勢了xd
09/06 18:29, 7F
噓
09/06 18:30, , 8F
?????
09/06 18:30, 8F
→
09/06 18:31, , 9F
優格劣勢丟，反正都要輸了，沒差。相反的沒人會在大
09/06 18:31, 9F
→
09/06 18:31, , 10F
優時丟優格的。
09/06 18:31, 10F
推
09/06 18:33, , 11F
真的 說被優格雷的,根本是本來就要輸的人
09/06 18:33, 11F
噓
09/06 18:33, , 12F
邏輯拿出來
09/06 18:33, 12F
噓
09/06 18:33, , 13F
你有看版規嗎 故意引戰？
09/06 18:33, 13F
→
09/06 18:34, , 14F
還真的有人覺得我打這篇是故意引站喔XDD 好吧
09/06 18:34, 14F
→
09/06 18:34, , 15F
如果被桶我就認了 可能我的語氣不像玩笑話吧
09/06 18:34, 15F
※ 編輯: torrot (36.231.160.47), 09/06/2016 18:37:35
推
09/06 18:42, , 16F
現在本版風氣就是你沒怒罵尤格爛卡就要被怒噓啦!
09/06 18:42, 16F
→
09/06 18:43, , 17F
不先踩個兩腳尤格就是教徒 跟踏繪有87%像
09/06 18:43, 17F
推
09/06 18:45, , 18F
看完其實我比較想知道你會不會用尤格，用跟不用的理
09/06 18:45, 18F
→
09/06 18:45, , 19F
由
09/06 18:45, 19F
→
09/06 18:46, , 20F
1.你會用，因為數據統計超過一半以上的情況都是好的
09/06 18:46, 20F
A我ID應該就知道我是個喜歡丟優格的不理性玩家吧XDD 我會丟阿 理由只有一個 水晶夠不下優格 那你放了幹嘛? 某些層面來說 我也是既得利益者 因為我的爆牌賊有放 而且我相信爆牌賊在大多數的對戰都是劣勢的 但是我要再重申 基本上我就是看優格放煙火的 處於優勢或劣勢對我來說無所謂 反正能下優格就下 ※ 編輯: torrot (36.231.160.47), 09/06/2016 18:47:09
推
09/06 18:46, , 21F
其實不論優格結果是好是壞，從操作性來講的話，這張
09/06 18:46, 21F
→
09/06 18:47, , 22F
顯得相當無腦......
09/06 18:47, 22F
→
09/06 18:47, , 23F
2.你不會用，即使超過一半以上情況是好的，但不到到
09/06 18:47, 23F
→
09/06 18:47, , 24F
達某個標準你會選擇避開這風險
09/06 18:47, 24F
推
09/06 18:47, , 25F
牌組適合就要放優格 token德 節奏法 多個逆轉條件
09/06 18:47, 25F
※ 編輯: torrot (36.231.160.47), 09/06/2016 18:51:12
推
09/06 18:49, , 26F
那假設現在尤格發生好事的機率沒超過50%，你還是會
09/06 18:49, 26F
→
09/06 18:49, , 27F
賭尤格嗎XD
09/06 18:49, 27F
我當然放阿 能下優格不下 那不就跟鹹魚沒兩樣?
推
09/06 18:50, , 28F
要求勝的話 場面無可逆轉時才下優格
09/06 18:50, 28F
※ 編輯: torrot (36.231.160.47), 09/06/2016 18:52:08
推
09/06 18:51, , 29F
而且其實這樣算還不夠嚴謹，在對面場面優勢的時候，
09/06 18:51, 29F
→
09/06 18:52, , 30F
單體傷害法術砸到對面機率明顯較高，雖然buff法術機
09/06 18:52, 30F
→
09/06 18:52, , 31F
率也比較高就是。
09/06 18:52, 31F
buff跟直擊法術最大的差別就是立即性 假設接下來10個法術都是王者祝福/火球 前者就算全加在我的生物上 我還是不能馬上贏 但是後者不同 只要我賽到幾次馬上就能逆轉 甚至直接贏 而且buff可能會隨生物死去 直擊法術丟了就是丟了 ※ 編輯: torrot (36.231.160.47), 09/06/2016 18:56:33
→
09/06 18:56, , 32F
原來是傳教士(筆記
09/06 18:56, 32F
推
09/06 18:57, , 33F
savjz那個最近yagut也在玩 他把一張基森拿掉放U格
09/06 18:57, 33F
→
09/06 18:58, , 34F
savjz我記得他還有放尋星者 基本大同小異
09/06 18:58, 34F
推
09/06 19:06, , 35F
沒放優格真的不知道怎麼打牌 狗薩一費狗爪巨牙34
09/06 19:06, 35F
→
09/06 19:06, , 36F
術士魂火各種銀器 只能以賽制賽
09/06 19:06, 36F
噓
09/06 19:18, , 37F
你都說來引戰了 88888
09/06 19:18, 37F
→
09/06 20:23, , 38F
老實說有優格後生態出現了無法未知的超大變數也好
09/06 20:23, 38F
→
09/06 20:24, , 39F
省得就那幾個牌在打 幾回就定局也是被人罵翻無聊
09/06 20:24, 39F
推
09/06 20:26, , 40F
公三小
09/06 20:26, 40F
推
09/06 20:26, , 41F
其實也討論得差不多了，最後還是回到喜好問題而已
09/06 20:26, 41F
噓
09/07 08:23, , 42F
你文中不討論的部分 發生了 就很難知道好壞
09/07 08:23, 42F
推
09/07 10:29, , 43F
用優格翻盤好幾次 潮爽der
09/07 10:29, 43F
噓
09/07 15:28, , 44F
開頭正確
09/07 15:28, 44F
噓
09/08 22:04, , 45F
能下優格就下?你唬我啊?你場面大優怪都打過一輪
09/08 22:04, 45F
→
09/08 22:04, , 46F
對方10血你25血，你也會下優格?
09/08 22:04, 46F
→
09/08 22:05, , 47F
敢問你這樣大膽豪放的爐石打法勝率是多少啊?
09/08 22:05, 47F
噓
09/08 22:11, , 48F
對了我今天兩場遇到優格都被翻盤，我跟對手血都差到
09/08 22:11, 48F
→
09/08 22:11, , 49F
20以上，所以正好不太爽中
09/08 22:11, 49F
→
09/08 22:12, , 50F
滿怪被清掉，還被叫出傳送門大怪
09/08 22:12, 50F
→
09/09 05:01, , 51F
我就是這樣玩 還不是一樣被你嘴? 笑話
09/09 05:01, 51F
→
09/09 05:02, , 52F
我勝率確實不高 那又如何? 媽的最討厭就是這種人
09/09 05:02, 52F
→
09/09 05:02, , 53F
反正意見不合就扣你帽子 先嘴再說
09/09 05:02, 53F
→
09/09 05:05, , 54F
還是你要給我你爐石ID 讓我看看你每天都在玩啥牌組
09/09 05:05, 54F
→
09/09 05:05, , 55F
順便讓你突襲檢查我打的時候有沒有能下就下
09/09 05:05, 55F
→
09/09 16:29, , 56F
我何時扣你帽子了，你前面自己就講能下優格就下
09/09 16:29, 56F
→
09/09 16:30, , 57F
你直接講一下我哪句扣你帽子，屬實的話我會道歉
09/09 16:30, 57F
→
09/09 19:04, , 58F
能下優格就下?你唬我啊? <-這不是你說的?
09/09 19:04, 58F
→
09/09 19:04, , 59F
我一直都是這樣玩 唬你幹嘛?莫名其妙
09/09 19:04, 59F
→
09/09 19:05, , 60F
說我唬你不就跟說我騙你?阿我是騙在哪?
09/09 19:05, 60F
噓
09/09 20:40, , 61F
蛤，你是不是不知道"扣帽子"的意思啊?
09/09 20:40, 61F
→
09/09 20:41, , 62F
"我當然放阿 能下優格不下 那不就跟鹹魚沒兩樣?"
09/09 20:41, 62F
→
09/09 20:42, , 63F
我完全沒改你的話或是詮釋你的話，我只是引用它
09/09 20:42, 63F
噓
09/09 20:46, , 64F
不然你可以解釋一下你那句話啊，你自己也說你是會下
09/09 20:46, 64F
→
09/09 20:47, , 65F
優格的不理性玩家。你可以解釋一下我扣你什麼帽子嗎
09/09 20:47, 65F
→
09/10 02:56, , 66F
那請問你唬我是誰說的?
09/10 02:56, 66F
→
09/10 02:57, , 67F
你說我唬你 意思不就是我會看場合下 二而不是能下就
09/10 02:57, 67F
→
09/10 02:57, , 68F
下?
09/10 02:57, 68F
→
09/10 02:59, , 69F
再說一次 我能下就下 你說我唬你 不就是再說我騙你
09/10 02:59, 69F
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09/10 02:59, , 70F
阿不就是扣我帽子說我騙人
09/10 02:59, 70F
→
09/10 03:04, , 71F
不然請問你說"你唬我"是什麼意思?
09/10 03:04, 71F
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