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Re: [閒聊] Kripp對於快攻的看法(youtube翻譯)

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (.....)時間10年前 (2015/11/04 01:01), 10年前編輯推噓29(29推 0噓 86→)
留言115則, 38人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
原文是經過同意翻譯的 所以刪掉 先來聽首歌再來談 https://www.youtube.com/watch?v=DmOzHNgSw6Q
Kripp提到了幾個有意思的東西 1.反快攻不是不行 只是很容易不成功 EX:古董機器人 2.中速/控制聖稱的下去原因是是因為他有有效的快攻牌 EX:護盾小機器人.整裝備戰,整裝算是一個防守卡片(剛出的時候) 但現在變成進攻卡 3.可以摧毀快攻的卡普遍都在NAXX
推
11/03 22:28,
快攻有多強？能讓反死領大將軍kripp說死領其實很棒
11/03 22:28
4.目前新的卡片中,幫助控制度過前提的卡片幾乎是沒有 5.counter控制會比counter快攻容易一些 6.希望HS的節奏可以慢一點,希望大家想想現在跟過去奴隸戰橫掃的時期有比較公平嗎 首先,我們先講一下快攻的牌組有哪些 以下舉例是相對比較多人用的 戰:打臉機械戰 德:瘋狗 法:機械 幻焰(吧) 聖:快攻聖 賊:機械賊/海盜賊? 不過大體上刀油賊仍然居多 獵:臉獵 術:ZOO 薩滿:機械爆頭薩 牧師:算沒有 秘密聖不太算快攻 理由
→
11/04 00:15,
而且秘密聖收頭基本上都在T8之後吧
11/04 00:15
那比較常見的就 瘋狗D.快攻聖.臉獵.ZOO (爆頭薩) 扣掉薩滿 前4個都有幫助牌組做進一步作戰的天生技 所以多很正常 不過 打臉薩相對少見 推測是跟機械法相比 中期翻盤的能力稍微弱一些 再來就是要提一下Kripp說的東西 1.反快攻容易不成功:這遊戲分成幾種 不過主要來說 是分成2種 (1).無限制的重複遊戲:扣掉2都是 (2).有次數性的重複遊戲:比賽/競技場 所以競技場會希望選優質生物,比賽會傾向帶較穩定的牌組 天梯來說 要避免快攻打死你就是一直拉血/讓他的生物虧本 不管是哪種方式 前期來說這些方式都容易將水晶消耗殆盡,然後就結束回合了 不過快攻對於這樣的反制沒啥感覺 會讓對方有感覺比較多是 你是快攻,打半天發現卡片越來越少 但是血量對方還是頂住了 所以快攻好用在 爬梯是可以一直爬 輸了繼續 快.簡單 就像速食一樣 非常適合現代人急急忙忙的生活 2.控制聖我不清楚(Naxx之後控制聖居多轉換成中速) 不過中速聖在對上盜賊/薩滿算比較劣勢方 所以說他們不是一個很好的控制牌組沒錯 那麼其他職業有沒有像整裝備戰類似的卡片呢 德:嘲諷小熊 法:剷雪機器人 賊:理髮機器人? 薩:炫窩打擊裝置 術:苦痛仕女 戰:狂怒機器人 硬要說的話 也不是沒有類似整裝的卡片(可防守可進攻) 但這些卡片出現率較低 通常都跟職業玩法有關 導致出現率低 3.推 rotusea : gvg 哈囉哈囉也算是能擋快攻啦 11/03 23:50 翻了一下NAXX之後的卡片 也不是說沒有卡片可以阻止快攻 例如說這張:諾姆瑞根步兵 3/1/4 衝鋒 但就是效益比較..沒那麼高 4.就期待BZ多做一點卡片 5.我不清楚 可能要問問看現在上傳說的人/高端/職業選手 6.應該...算公平吧 不知道 其實自己打完文章+查資料+看完影片 會發現目前天梯比較多人用的牌組 秘密聖 瘋狗德 臉獵 幻焰法 咆嘯D 這5個不少 控制戰 中速聖 中速獵 ZOO 算第二批多 打死你的時間點 大體上都是T7.T8才帶走 早早打爆臉很多都是臉獵/瘋狗德/打臉薩/甚至是快攻聖 不過環境不是說很健康也是事實 就再看看吧 -- 羅杰二十一大謊言: 1.明天會開台 2.再玩最後一場 3.玩到輸就關 4.輸了給你們看牌組 5.這場屌虐6.我競技場強到靠杯 7.現在住家裡 不能打太晚 8.眼睛好酸 先關台休息 9.認識我的都知道我從來不說謊 10.改天弄個粉絲團 11.割包皮 12.最近要開始調時差 了 13.今天應該可以上傳說 14.鋼哥18 19歲 15.我句句屬實 16.我有姐姐 17.我LOL跟爐石一樣強 18.控制內戰我沒輸過 19.我九職精通 20.再相信我一場 我AD穩 的 21. 我做人三大原則 誠實 信用 尊重 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.29.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1446570071.A.361.html
推
11/04 01:03, , 1F
秘密聖很強 但是不太能算快攻牌組
11/04 01:03, 1F
我贊同你的說法阿 ※ 編輯: Despairile (114.24.29.25), 11/04/2015 01:04:38
推
11/04 01:05, , 2F
整裝瞬間拿到4個攻擊機會 就算用旋風斬/魔爆解也虧
11/04 01:05, 2F
推
11/04 01:06, , 3F
神秘挑戰者壓縮牌組的能力太強
11/04 01:06, 3F
推
11/04 01:09, , 4F
哈囉快攻也有可能放所以是兩邊都有加強
11/04 01:09, 4F
推
11/04 01:09, , 5F
我沒說你不贊同啊XD
11/04 01:09, 5F
→
11/04 01:09, , 6F
不是像殭屍死領食屍鬼這種 看到真有鬼了
11/04 01:09, 6F
→
11/04 01:10, , 7F
當然也可以放兩張護教聖女然後秘密塞更多就是了
11/04 01:10, 7F
→
11/04 01:11, , 8F
另外很多反快攻的卡不成功的原因
11/04 01:11, 8F
→
11/04 01:11, , 9F
是這些卡太針對快攻了
11/04 01:11, 9F
→
11/04 01:11, , 10F
而實際上R5內快攻並沒有這麼多(當然也很多)
11/04 01:11, 10F
→
11/04 01:12, , 11F
如果你只是單純的放入這些卡而不能有其他配合combo
11/04 01:12, 11F
→
11/04 01:12, , 12F
你面對非快攻or偏快攻的中速以外的牌組 會很慘
11/04 01:12, 12F
推
11/04 01:14, , 13F
哈囉哈囉放在快攻還比較多...
11/04 01:14, 13F
→
11/04 01:14, , 14F
是因為中速太被運氣進牌影響,當卡手時前面回合只能
11/04 01:14, 14F
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11/04 01:15, , 15F
天生技,然後快攻沒太高卡手風險,卡到5回你就想投了
11/04 01:15, 15F
推
11/04 01:18, , 16F
ZOO不多啊，因為幾乎打不贏往臉上來的。
11/04 01:18, 16F
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11/04 01:18, , 17F
ZOO強在前期場面交換纏鬥，但現在幾乎都不換怪的
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→
11/04 01:19, , 18F
看看當年的ZOO現在變清流，就知道現在環境多惡劣XD
11/04 01:19, 18F
推
11/04 01:23, , 19F
推簽名檔 果然今天沒開
11/04 01:23, 19F
推
11/04 02:18, , 20F
先承認你是來秀簽名檔XDD
11/04 02:18, 20F
推
11/04 02:26, , 21F
死領真的就是專打快攻啊…
11/04 02:26, 21F
→
11/04 02:36, , 22F
回2樓 魔爆不會出現在天梯就算了
11/04 02:36, 22F
→
11/04 02:36, , 23F
旋風斬解整裝最好是虧
11/04 02:36, 23F
推
11/04 03:32, , 24F
為了擋快攻 我只能每天玩火
11/04 03:32, 24F
推
11/04 03:42, , 25F
簽名檔正確XDDD
11/04 03:42, 25F
推
11/04 03:57, , 26F
羅乙己出來面對XDDD
11/04 03:57, 26F
推
11/04 04:35, , 27F
簽名檔沒更新 25大了
11/04 04:35, 27F
推
11/04 07:08, , 28F
現在真的一堆快攻，只要卡手兩回合差不多就爆了
11/04 07:08, 28F
推
11/04 08:19, , 29F
你講得他職業反快攻生物大部分都沒啥用啊
11/04 08:19, 29F
→
11/04 08:19, , 30F
很多都是在體質上剛好合格而已 沒辦法針對快攻
11/04 08:19, 30F
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11/04 08:20, , 31F
死亡領主跟殭屍才比較像嚴格意義的反快攻卡
11/04 08:20, 31F
→
11/04 08:20, , 32F
兩者都有極負面死聲(價值上而言) 跟超優異體質
11/04 08:20, 32F
→
11/04 08:20, , 33F
特別是領主的2/8嘲諷 意味著快攻生物都將葬送於斯
11/04 08:20, 33F
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11/04 08:21, , 34F
說錯 不是反快攻生物 是可攻可守生物
11/04 08:21, 34F
還有 41 則推文
還有 2 段內文
推
11/04 11:37, , 76F
做有嘲諷不能被沉默的遠古看戲者就可以惹
11/04 11:37, 76F
→
11/04 11:38, , 77F
這種牌出個幾張快攻就先死光中速看到也搖頭
11/04 11:38, 77F
推
11/04 12:30, , 78F
t7獵也是t7結束 t7 t8收頭基本上都算快攻了好嗎
11/04 12:30, 78F
→
11/04 12:34, , 79F
T8下佛丁對手也不會當下就死阿
11/04 12:34, 79F
→
11/04 12:36, , 80F
講真的大家都是想要能抗癌又能打控制的牌組 貪心了
11/04 12:36, 80F
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11/04 12:37, , 81F
防快攻靠補血不如多出低費AE,不然一換一跟不上結奏
11/04 12:37, 81F
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11/04 12:38, , 82F
最好有1-4費的綿羊，滿滿的掃台，5費再來個古董就夠
11/04 12:38, 82F
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11/04 12:38, , 83F
多出一點死亡領主之類的比較簡單
11/04 12:38, 83F
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11/04 12:50, , 84F
一副牌能抗快攻又能打控制 那就都給你玩就好啦...
11/04 12:50, 84F
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11/04 12:59, , 85F
要防快攻 其實3費陶土議會先知也可拿來用
11/04 12:59, 85F
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11/04 13:03, , 86F
而且如果快攻真的那麼多 反快攻牌組應該很好贏才對
11/04 13:03, 86F
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11/04 13:03, , 87F
因為不太可能碰到非快攻牌組
11/04 13:03, 87F
→
11/04 13:08, , 88F
快攻的效率比補血好多了 如果抗快真的很簡單
11/04 13:08, 88F
→
11/04 13:08, , 89F
那現在的環境應該是滿滿抗快攻 而不是一堆快攻
11/04 13:08, 89F
→
11/04 13:10, , 90F
真的比較好抗快的跟職業有關 戰士牧師這種才比較好
11/04 13:10, 90F
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11/04 13:10, , 91F
抗快攻就是專吃快攻 一堆反快攻沒快攻要怎麼贏...
11/04 13:10, 91F
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11/04 13:11, , 92F
事實上就是 拿抗快攻出來 結果撞到中速慘敗
11/04 13:11, 92F
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11/04 13:12, , 93F
因為快攻多出現一些抗快 就跟奴隸多才出巨人術同理
11/04 13:12, 93F
→
11/04 13:13, , 94F
如果那麼簡單 只要擺滿抗癌牌就能解決問題 那就好了
11/04 13:13, 94F
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11/04 13:13, , 95F
meta哪個強勢 自然就會最多 剩下的就是排在後面
11/04 13:13, 95F
→
11/04 13:14, , 96F
但事實顯然不是這樣 不然各實況主怎麼會跳出來砲
11/04 13:14, 96F
→
11/04 13:16, , 97F
現在似乎變成cancer跟anti-cancer兩類牌組而已了
11/04 13:16, 97F
推
11/04 13:17, , 98F
血量加到45，結案
11/04 13:17, 98F
→
11/04 13:20, , 99F
是的 最簡單的解法就是加血量 讓控制有機會撐到後期
11/04 13:20, 99F
→
11/04 13:21, , 100F
但BZ應該不會選擇這麼做 而是出更多能克制的牌
11/04 13:21, 100F
→
11/04 13:29, , 101F
如果拿抗快攻牌結果都碰到中速 代表meta都快攻前提
11/04 13:29, 101F
→
11/04 13:29, , 102F
實況主會出來說 一部分跟打快攻佔的時間有關
11/04 13:29, 102F
→
11/04 13:29, , 103F
是有問題的
11/04 13:29, 103F
→
11/04 13:30, , 104F
同樣一小時 你都打到中速或控制 跟都打到快攻
11/04 13:30, 104F
→
11/04 13:30, , 105F
你會遇到的人數是肯定有差別的
11/04 13:30, 105F
→
11/04 13:30, , 106F
因為快攻幾回合就收工 你同一段時間會遇到比較多
11/04 13:30, 106F
→
11/04 13:30, , 107F
而你打到中速或控制 因為會打到後面回合
11/04 13:30, 107F
→
11/04 13:30, , 108F
同一但時間內打的場次就比較少
11/04 13:30, 108F
→
11/04 13:31, , 109F
簡單說 假設快攻跟中速分布是各50%
11/04 13:31, 109F
→
11/04 13:31, , 110F
你打10場 各遇到五個 五個快攻全打完才20分
11/04 13:31, 110F
→
11/04 13:31, , 111F
五個中速打完可能40分 你卻會以為快攻比較多
11/04 13:31, 111F
推
11/04 14:04, , 112F
加血量一場是要打多久 新手是要怎樣入門 不好解
11/04 14:04, 112F
推
11/04 16:41, , 113F
出一張卡2/0/3 對方場上有生物+3/0嘲諷 無法攻擊
11/04 16:41, 113F
推
11/04 21:31, , 114F
未來應該要推擊殺機制，殺掉敵方單位會補血的那種
11/04 21:31, 114F
→
11/05 01:00, , 115F
你這種分類法 非控制都分到快攻了
11/05 01:00, 115F
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