PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

[閒聊] Kripp對於快攻的看法(youtube翻譯)

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (assblack)時間10年前 (2015/11/03 21:45), 編輯推噓83(85推 2噓 108→)
留言195則, 82人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
以下翻譯內容來自Kripparrian的影片 [Hearthstone] How Fast Is Too Fast? https://www.youtube.com/watch?v=VFS7_GFmkrI
內有懶人包 -------------正文開始------------- 今天要來討論的是最近在爐石上出現那些很具侵略性的事(牌組) 奴隸戰因為戰歌的nerf而離開已經有一段時間了 是啦,奴隸戰是有點不公平 大概在T8.9.10... 有時候甚至更久 他很OP是因為沒有很多的counter牌組 這個牌組是有點做壞了 我不反對nerf這個牌組 但我覺得把戰歌做得比堪用還糟糕 (在競技場的表現) 但先不講這個 在這個改變之後 許多更具有進攻性的牌組開始進入meta 這是因為快攻很難被counter 很難counter他們撲場然後all in 因為在構築上你可以把這個方法做到一個瘋狂的地步 它變得有點無法阻擋 有時候甚至T4.5.6就輸了 很大部分的時候T6.7就輸了 我覺得有點太不合理了 因為你在反快攻的時候 常常不成功 像是大家會放骨董來補血 但是當你T4要死掉的時候骨董機器人可以幹嘛? 當你T5放他下去補血的時候也常常沒用 因為太拖tempo了 T6也是一樣 因為你常常不會有一費牌可以出 所以骨董機器人常常要到T7才會出 更早以前的牌甚至更慢 像諸王勇者 T7補6點血 用現在的角度來看還真有用阿 聖療也是沒什麼用 中速/控制聖到現在還可以撐得下去 並不是因為他們是控制牌組 是啦他們相對於其他職業是滿控制的 但他爛透了 他現在是一個好的控制牌組是因為他有有效的快攻牌 像是整裝備戰 這種劇情一直在發生 好的控制牌組有效是因為他有好的快攻牌來跟其他快攻一搏 而不向是以前那樣 combo>控制>快攻>combo 那樣的套牌剋制 那樣的套牌相剋大概一年多以前出現在爐石過 但是現在已經完全看不到了 因為奴隸戰(combo)控制著快攻牌 我好像找出是那些東西不見了 有些職業牌對抗快攻是有效的 但就像我剛剛提到的 他們有時候本身就是快攻的一部分 像是整裝備戰 他本身是一個很防守的牌 但你把他加入遊戲中(指BZ) 大家也會把它放入快攻套牌內來玩快攻聖 因為他不只幫助控制牌組也幫助了快攻套牌 實際上只有很少牌只幫助了控制牌組而沒有幫助快攻牌組 他們太少了 甚至大家都忘記他們了 是因為他是兩年前出的東西了 我不是在開玩笑 我看了一下所有摧毀快攻的牌 有 肉身殭屍(大概吧) 我說大概吧是因為大部分場合有用 但不是每次都有用 像當你的對手先手有一費+火箭筒 或兩張一費 常常殭屍起的作用會不夠 還有不穩定的食屍鬼 我們可以看到他在奴隸戰對抗快攻有效 但他不是每個控制牌組都適合 因為他很難跟其他牌有合適的combo 奴隸戰是一副很特別的套牌讓這張牌有用 所以這是奴隸戰為什麼強的原因之一 因為他可以在前期就有對抗快攻的牌 另外一張牌是死亡領主 有些牌組會放死亡領主 雖然最近不是很多 但他在牧師中仍然是一張好牌 因為可以跟費倫祝福或其他加血的牌combo 但其他套牌不是很適用 雖然如此他在很快攻的套牌出現的情況下還是一個工具 其他卡像是淤泥噴射者 但淤泥噴射者其實有點沒用了 因為快攻牌常常會放兩張沉默 或兩個清掉他的方法 如果你在T5只下一張肚肚的話 常常還是會輸 所以...我剛剛講了什麼 喔,我講了四張NAXX的卡 GVG完全沒有一張牌在前幾回合只幫助控制而沒有幫助快攻 他只加入了快攻牌或對快攻控制都有幫助的牌 而其他的更新也只有加入普普通通的控制卡 像是沒有阻止快攻的控制牌 是有一些例外 但是那些大都是職業牌 像是Wyrmrest Agent(龍眠使者?) 在前期對抗快攻很有效 但是這是一張牧師牌 應該說他是龍牧的牌 龍牧對抗快攻還滿OK的 但是控制牧對抗快攻也滿OK的 所以其實沒有改變很多 所以這是我們想要的 我們需要一些在早期幫助控制而非快攻的牌 這個概念好像已經被忘記了 NAXX是唯一一個有這個概念的更新 但是NAXX同時也是快攻橫行的年代 那時可能快攻還是稍微強一點 但是在其他更新中 控制只拿到了平均以下的控制牌 或是快攻拿到了快攻牌 所以其實是一面倒的 現在其實我們面對快攻是沒有什麼辦法的 有些牌組可能有效 但是要counter控制還是比counter快攻簡單 我覺得這有點糟 我們看到在TGT的時候BZ沒有加入很多快攻牌 但是沒什麼用因為沒有加入相對強度的防禦牌 所以呢 我們玩爐石 爐石是個好遊戲 但是在構築中 你可能要常常面對T5.6就被對面X爆 希望在Blizzcon的時候BZ會有作為 我希望至少把爐石的速度放慢到至少中速 因為在我看來中速是最有趣的時期 但我們還有一大段路要走 最後附上最近幾周我覺得最扯的一場快攻 讓大家知道我在講什麼 最後希望大家想想這樣真的有比奴隸更公平嗎? (T4就被5張牌幹爆) (此翻譯經過Kripp的同意) -------------------------- 懶人包 快攻在現在的天梯上已經變得有點太強了 而控制沒有得到相對應可以對抗快攻的牌 控制需要的是可以在前期就有辦法對抗快攻的牌 而同時這張牌對控制的幫助要把快攻大 而非同時都有幫助 -------------------------- 後記 這是小弟我第一次發文也是第一次翻譯 如果有翻不好的地方歡迎大家跟我講 會翻這一篇是因為我的惡魔巨人最近一直被快攻幹爆 然後同學也一直拿快攻尻我QQ 其實版上之前奴隸要nerf的時候就有出現快攻會氾濫的預測 其實快攻這個問題大家也是討論到爛了 我翻這篇也是有點事後諸葛的感覺 只是Kripp剛好有PO文就讓大家聽聽Kripp的想法+順便練英文 看看最近的上傳說文 也是各種快攻套牌 小弟我還是覺得要有各種牌組才會好玩就是了ˊ_>ˋ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.229.66.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1446558300.A.4FB.html
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給推
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翻譯推推
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想提一下最近的reddit快瘋了 一整串的文章都在抱怨
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現在的META有多爛
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快攻一場很快 最不會浪費時間了
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推
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快攻最詬病是對方出怪 你出解牌 tempo一樣在對面
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讓我覺得歐美社群對於bz的平衡已經忍受不住了
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推
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推翻譯
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如此反覆下去就變成的現在的順子meta 照水晶出怪
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而且也不需要什麼傳說就能組好 新手也能簡單組成
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大部分的傳說本來就沒什麼用，現在只是更沒人用而已
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推
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公平啊 之前一堆人說奴隸砍的好 現在遊戲超有趣的
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可以邊看影片邊玩
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推
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快攻很省時間，相對地相當無趣
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推
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我覺得可以把以前的卡buff回來，如加基森
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推
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快攻就是這樣啊 你拼命燒腦解牌 對面狂丟牌撞臉就好
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推
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因為以前的牌組不一定op了，但幹暴雪他媽的就懶，他
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們修正時一定是從牌組網站看排名砍幹
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巨人術本來就難擋快攻 只是現在又一堆更快的
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戰歌不公平是事實 怎有人還在哭改奴隸 阿不就有人証
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實 奴隸本來在戰士的套牌很耐用 是給衝鋒太超過跟
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推
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Kripp之前就po過影片說他覺得奴隸若死
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坑快攻沒多大關聯
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天梯會變得cancer橫行 但這也只是他單方面說法
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事實證明奴隸戰並沒有因為戰歌改動就死透
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也有人覺得奴隸被砍掉之後 還是會有牌型能制衡
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現在就是我花兩秒下怪就掛網看FB 等別人花60秒想解
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推
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最近看完他對Overwatch的評論
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我還是等別款遊戲好了 XD
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最近也有幾篇文抱怨說天梯很cancer
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但也有人推文回應說他一直遇到其他牌 cancer很少
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把血量拉到50 這些癌症說不定都得到化療
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大家的經驗都不一樣...
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推
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要降低快攻狗牌出現率 根本超簡單的
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不用改任何一張牌 只要把英雄血量提升到50↑
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快攻狗牌馬上走入歷史.. 但BZ不願意這麼做 因為很酷
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推
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就看他們想要一場遊戲時間多久阿...50血有得打
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推
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不太可能要改血量天生技也要改
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這樣又會使手機族群減少吧，不是簡單提升血量就好
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還有 116 則推文
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坡掰
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還會讓一場變更久，電腦族群乾脆玩別的，手機族群大
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概也會玩別的...
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推
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推翻譯
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推
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原影片是說BZ有想要解決這個問題，所以在TGT沒有加
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入什麼快攻卡，但這作用不大
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聖騎擁有 最強二費三費六費跟八費
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四費聖騎自己有各種選擇 五費是大家都沒選擇
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推
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現在連術士都在打快攻 超無聊的
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術士原本就是前期很強的牌組吧
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別忘了烈焰小鬼這種牌最早就是術士的..
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還有五費的超大衝鋒怪 三費優質站場怪
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以前還有魂火收頭 現在都是靠壓倒
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推
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但在奴隸戰時期 幾乎都沒什麼遇到快攻術
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當然不是說術士只能玩巨人 只是當牌組都變快
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因為奴隸當道時期要用巨人打才會贏
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現在術士也是很煩的職業 打慢一點結果發現是戰馬..
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你就只能玩快 變化性變得很糟 每次組牌都是某幾張
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要先放
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然後鋪出來後看看牌組沒有解只能投
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推
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不然開局從3水晶開始 起手手牌比現在多一張
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推
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最強4費我覺得是術士的434
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推
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有次玩中速聖遇到一個瘋狗德T1就啟動啟動叫了一隻惡
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魔劫奪者，完全無解，T4就被他幹爆，真的扯中扯
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推
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廢話超多 但說的沒錯
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嚴格來說是有解啦..只是也是靠運氣
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上次瘋狗德打瘋狗德 他r2雙啟動 惡魔掠奪者
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我剛好手上滿滿小排+硬幣雙啟動
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他牌被燒到歪頭
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遇到瘋狗德基本前期解不掉志士就可以收牌了
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推
11/04 08:26, , 186F
推
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推
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推
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因為奴隸戰(combo)控制著快攻牌 ctrl這邊翻成制衡好
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像比較好 不然閱讀時容易跟控制套牌搞混XDDD
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事實阿現在天梯就秘密聖+快攻牌
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R19~18 我都快招架不住了
11/04 10:17, 191F
推
11/04 11:32, , 192F
一堆狗粉只會說奴粉崩潰 又提不出自己的看法
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11/04 11:32, , 193F
然後被打臉只好一直轉移話題
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推
11/04 12:33, , 194F
防癌，我覺得就出1費綿羊,2費綿羊,3費綿羊,4費綿羊
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11/04 12:34, , 195F
最好還帶嘲諷，這樣的大AE時代才有可能終結快攻
11/04 12:34, 195F
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