PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 請教爐石成功之處

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (浪翼)時間11年前 (2015/04/13 18:26), 11年前編輯推噓16(16推 0噓 33→)
留言49則, 22人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
看到這串討論的推文回應 有人提到2V2、3V3 以及其他卡牌遊戲的專有名詞(瞬間法術、堆疊、我想一下要不要康...) 讓對於爐石的「遊戲方式」能不能更進化非常感興趣 我沒玩過其他卡牌遊戲 前面在問爐石「目前」的成功之處 想借這討論串再請教版上前輩追問兩個問題 - 爐石能夠更成功嗎？(以遊戲方式而言) 這邊想討論的不是商業模式的成功(因為已經證明取得巨大的成功了) 而是以一個遊戲能不能到達「經典」的地位的成功 很多人抱怨爐石對卡牌的簡化，但也同時也接受簡化是爐石得以成功的地方 但不得不說，目前的遊戲進行方式還是因為簡化而有點單調 如果持續以目前的方式改版下去 這遊戲在我心目中仍然是一個小品遊戲 不是說一定要是大作才是好遊戲 只是我的意思是說，雖然沒有真正玩過MTG 但以我對MTG的側面了解，應該沒人會說MTG是小品遊戲吧 我想說的就是以一個遊戲的完整性、變化的豐富性來講 爐石是不是可以再加深他的深度(像版上許多前輩提到的其他卡牌遊戲的元素) 暴雪期許爐石的方向是易學難精 易學無疑做得很好 難精的部分我覺得還有很大的著墨空間 既然爐石已經成功拿下了這麼大的玩家基數 是不是能夠更深化這款遊戲，讓玩家黏著度更高 讓遊戲的進行方式再更豐富 而不是只靠出新卡 (無可避免的每場進行時間會更久，但優點缺點我們都知道) - 如果上面的討論答案是可以，大家看好爐石會更成功嗎？(問實現的可能性大小) 因為本人沒有在看國外的論壇 想問有在接觸一線消息的人知不知道暴雪有沒有在思考這部分的可能性 或是單純問大家覺得暴雪會想往這方向走嗎？ 我覺得比起一直出新卡 深化遊戲方式可以讓這個遊戲朝向一個「經典」的遊戲更靠近 這邊的經典不是經典卡包的經典XD 是像我們提到RPG就想到FF 提到MMORPG就想到魔獸世界 提到TCG就想到MTG 會說「那款遊戲很經典耶」這句話的那種經典 好奇想知道大家的想法~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.132.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1428920800.A.15E.html
推
04/13 18:28, , 1F
就送墓的順序 復活的順序/位置 挺困擾的其實。。。
04/13 18:28, 1F
推
04/13 18:34, , 2F
每個遊戲有各自的目標市場及區隔
04/13 18:34, 2F
推
04/13 18:34, , 3F
我覺得巨大的商業成功多少代表這遊戲的模式受眾人認
04/13 18:34, 3F
→
04/13 18:34, , 4F
可 所以第一題似乎命題相違 因為不夠簡單的話拿不下
04/13 18:34, 4F
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04/13 18:34, , 5F
那麼大的基數呀 再來難精的部分在於如何壓低隨機變
04/13 18:34, 5F
就是因為已經有這麼大的基數了 才覺得爐石有本錢去嘗試讓這麼大的玩家基數們更「深入」這個遊戲 也就是一種引導的方式讓「入門」玩家逐漸「核心」
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04/13 18:34, , 6F
數 也就是應對meta的構築與競技場的選牌
04/13 18:34, 6F
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04/13 18:34, , 7F
硬要抄別人很沒意義 我要玩重度卡牌玩MTG就好啦
04/13 18:34, 7F
也不是硬要抄別人 可以討論如何超越自己
推
04/13 18:35, , 8F
爐石能成功感覺是靠暴雪招牌加上完全沒對手能比
04/13 18:35, 8F
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04/13 18:37, , 9F
爐石出來以前 好像也沒有網路卡牌大作
04/13 18:37, 9F
推
04/13 18:37, , 10F
個人一點拙見啦 我覺得暴風雪出死聲/自殘資料片 機
04/13 18:37, 10F
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04/13 18:37, , 11F
械屬性牌 就是邁向經典且增加遊戲性的變革
04/13 18:37, 11F
死聲是一個特殊的卡片效果，我覺得有你說的成效 但機械只不過是一個種族而已吧？就像魚人、惡魔一樣 頂多說加入零件有新特色，但零件其實也只是效果打折扣的法術而已，結論：還是法術 機械的加入並沒有讓我覺得有遊戲性的變革
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04/13 18:44, , 12F
你要遊戲深度更深只有一條路走:增加牌池深度&增加新
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機制。(還有一種方法是降低隨機性啦，不過這目前爐
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石不會考慮)
04/13 18:44, 14F
我期待的就是新機制，但不知道有沒有實現的可能 ※ 編輯: WaveWing (1.164.132.37), 04/13/2015 18:50:08
推
04/13 18:58, , 15F
嗯 我懂你意思 可是擴大遊戲機制使之複雜會不會拒新
04/13 18:58, 15F
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04/13 18:58, , 16F
玩家在外呢？
04/13 18:58, 16F
推
04/13 19:01, , 17F
然後屬性與法術部分 我的意思是指一次海量加入死聲/
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自殘/機械特色牌會衝擊meta 使原本穩定的風氣注入
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活泉 讓玩家有所刺激
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04/13 19:02, , 20F
當然也刺激消費XD
04/13 19:02, 20F
推
04/13 19:04, , 21F
機械是場上有xx機械 龍則是手上有龍 只剩下墓地有xx
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可以怎樣怎樣了
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墓地有兩張阿 招換泰迪斯那個
04/13 19:06, 23F
推
04/13 19:42, , 24F
沉默解除/改變英雄技也是個選項阿
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當遊戲開始變複雜就是要開始走下坡了
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從DOTA的衰敗和LOL的崛起就可以看到這個現象
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04/13 20:04, , 27F
而且我覺得LOL也正踩著DOTA的腳印走下坡當中
04/13 20:04, 27F
推
04/13 20:07, , 28F
遊戲複雜化的確會新玩家卻步，但一成不變又會厭倦
04/13 20:07, 28F
推
04/13 20:14, , 29F
爐石就主打簡單好上手阿，多出點種族DECK比較實在
04/13 20:14, 29F
推
04/13 20:33, , 30F
不太可能會改複雜 連IMBA都朝好上手為出發點了
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04/13 21:15, , 31F
出個有瞬間的"遊戲模式" 就可以了
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不為難新手，也可以增加深度
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但是版上大多數不喜歡瞬間，瞬間明明就很好玩......
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04/13 21:25, , 34F
瞬間比墳場更麻煩 一堆機制要重新修改
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推合作打王模式啊，不少卡牌都有，不像爐石的好友只
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能觀戰
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04/13 21:53, , 37F
瞬間會拖慢遊戲節奏, bz應該不喜歡,舉個例子, 你一
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04/13 21:54, , 38F
回合要看ropecoach燒線兩次......誰受得了阿
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推
04/13 22:53, , 39F
瞬間就會出現 "我思考到你投降" 流派
04/13 22:53, 39F
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04/14 01:21, , 40F
爐石強是強在把對卡牌遊戲沒興趣的玩家帶進來
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04/14 01:22, , 41F
而當初那些玩家就是覺得原本複雜的卡牌遊戲不夠友善
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推
04/14 08:12, , 42F
非常贊同樓上這句話+1 簡單的規則加上魔獸的背景
04/14 08:12, 42F
推
04/14 11:35, , 43F
推 爐石是我第一個卡牌遊戲
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推
04/14 13:49, , 44F
不會 因為遊戲模式增加 會瓜分各模式queue內人數
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使對戰配對更加困難 傷害遊戲體驗
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個人覺得有機會更成功 若能發揮虛擬的優勢
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像是"手牌中有...就..." "隨機(非牌組)加入手牌..."
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04/14 16:10, , 48F
這些實體卡很難做到的部分若能發揮 會讓人眼睛一亮
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我是很喜歡且欣賞這種比較另類的創意
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