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Re: [閒聊] 奇蹟賊會不會太強???

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (純黑控)時間12年前 (2014/07/07 12:53), 12年前編輯推噓26(27推 1噓 53→)
留言81則, 26人參與, 最新討論串7/10 (看更多)
※ 引述《StupidDog (笨狗哥)》之銘言： : 而且 幾乎必抽到加基森阿 加基森擺兩張 : 先手起手 3*2/30 起手至少20%抽到 : 五回前 至少抽五張 8*2/30 8/15的機率可以抽到 不是這樣算的。 簡單一點的反例﹕ 拋硬幣﹐正面朝上機率是50%﹐ 但拋2次也不會保證100%會出現至少一個正面。 接下來試一下正確算法 (若算錯了請原諒..好久沒碰數學了) 先看30張牌裡面擺2張加基森﹐先手起手3張裡面至少1張加基森的機率-- 因為先手起手3張裡面至少1張加基森包括了很多情況﹐例如﹕ ABC3張裡面﹐A是加基森﹐或是B是加基森﹐或是C是加基森﹔ 或者AB﹑AC﹑BC皆是加基森﹐ 而這些情況也各有算法﹐ 所以簡單一點的算法是用 100% 減去起手3張完全沒抽到加基森。 啊懶得解釋一堆了﹐直接看計算吧: 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 = 1 - 117/145 = 28/145 = 0.1931... 雖然蠻接近20%﹐不過換個角度想﹐就是超過80%的機率起手抽不到。 再來看, 到了第5回﹐也就是第8抽時至少1張拍賣師的機率: 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 * 25/27 * 24/26 * 23/25 * 22/24 * 21/23 = 1 - 77/145 = 68/145 = 0.4689... 沒什麼結論, 有算錯請各位不吝指出﹐謝謝﹗ 再一點個人心得﹕ 其實hearthstone隨便玩玩就好﹐ 它設計上就是輪到對手回合時你什麼也不能做﹐ 所以想認真就來玩magic the gathering吧 (被打 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.184.68.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1404708839.A.D58.html
推
07/07 13:01, , 1F
你這還沒計算毒襲抽牌就這麼高了...
07/07 13:01, 1F
→
07/07 13:02, , 2F
毒襲?
07/07 13:02, 2F
推
07/07 13:03, , 3F
還沒算起手換牌
07/07 13:03, 3F
→
07/07 13:03, , 4F
我對rogue的牌不是很熟
07/07 13:03, 4F
起手換牌的情況還是一樣﹐ 就像前面一次拋硬幣的結果不影響下一個﹔ 不過如果你說的是起手3抽跟mulligan再3抽﹐至少1張拍賣師的機率﹐ 算法大概是﹕ 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 * 28/30 * 27/29 * 26/28 = 1- 13689/21025 = 7336/21025 = 0.3489... 看起來超過1/3好像很高﹐但換個角度想就是抽不到的機率更高。 ※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 07/07/2014 13:15:17
推
07/07 13:03, , 5F
你這只算到起手跟到五費時 有濾牌機率會更高吧
07/07 13:03, 5F
→
07/07 13:10, , 6F
骰需 毒襲 刀扇 慢慢算
07/07 13:10, 6F
推
07/07 13:12, , 7F
也不是有抽到就能用，也不是用了就贏定
07/07 13:12, 7F
推
07/07 13:13, , 8F
可以幫我算獵人抽到致命射擊 盜賊場上沒怪
07/07 13:13, 8F
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07/07 13:13, , 9F
牧師抽到奧奇奈+環 T7法師抽到烈焰風暴
07/07 13:13, 9F
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07/07 13:14, , 10F
的機率嗎 不知道有沒有抽到加基森高 @@?
07/07 13:14, 10F
我懶了﹐反正就照上面算法自己試一下吧﹐我對很多牌也不熟
推
07/07 13:14, , 11F
問題是還要抽到隱蔽暗閃 不然裸下也是被解
07/07 13:14, 11F
推
07/07 13:19, , 12F
起手是同時抽起來的，那樣算不太對吧
07/07 13:19, 12F
所以我說我算錯的機率也蠻高的 (對不起! 不過大致看好像沒問題啊
推
07/07 13:25, , 13F
我就說玩爐石是在練數學吧
07/07 13:25, 13F
其實看下來我想到遊戲界的一個道理﹕ "It's not what you got, it's how you use it." 就像前面有人說的﹐抽到拍賣師也不代表就能用﹐也不是用了就能贏, 整局沒抽到也不代表一定輸。 所以我有的時候看youtube上一些hearthstone gameplay會感冒的是-- 例如有些人開局抽到3張牌的施放費用分別是 2﹑3﹑4﹐ 但可能因為不夠強﹐就全部mulligan﹐想要神抽神開局。 這種心態我認為根本是過太爽= = 雖然每個人遊戲或是組牌風格不同﹐ 但如果想提高並保持勝率的話﹐一副牌整體上的穩定性還是比較重要。 可以用某一兩張牌決定主題來組deck﹐ 但過度依賴某些牌而使得其它牌沒有synergy的話也會玩得很糟。 ※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 07/07/2014 13:43:58
→
07/07 13:29, , 14F
同時抽起來這樣算也不會造成問題
07/07 13:29, 14F
→
07/07 13:31, , 15F
是你算錯吧 拋硬幣是越拋母體越大 抽牌牌庫不會變大
07/07 13:31, 15F
→
07/07 13:32, , 16F
母體跟牌庫有甚麼關係?
07/07 13:32, 16F
這邊應該是我隨便舉的反例造成誤解。 拋硬幣跟hearthstone抽n張牌確實算法不一樣﹐ 我只是想表示stupiddog板友不能直接 3*2/30 或 8*2/30 更精準但也簡單的反例是-- 抽15張至少1張拍賣師的機率也不會是 15*2/30 = 100%
推
07/07 13:35, , 17F
換一次牌不會提昇抽不到的機率好嗎...
07/07 13:35, 17F
我補充的是一開始就直接假設起手再加上3張全換掉會至少有1張拍賣師的算法。 當然﹐如果已經起手抽了3張﹐那換牌之後抽到至少1張拍賣師的算法﹐ 就跟最前面的算法一樣﹐因為牌都已經丟回去了。 所以換一次牌確實不會提昇下面3張抽不到的機率﹐ 但如果算的是換牌前後6張都考慮的話﹐6張裡抽到至少1張的機率會高一點點。
推
07/07 13:36, , 18F
我只能說 統計機率是講給懂得人聽的 聽不懂的跟他解
07/07 13:36, 18F
→
07/07 13:36, , 19F
釋再多也沒有用
07/07 13:36, 19F
推
07/07 13:40, , 20F
又要戰機率了嗎XDDD 乾脆看誰貼一下機率的線上課程
07/07 13:40, 20F
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07/07 13:40, , 21F
拉，大家都把課聽一聽再來討論XDDDDDDD
07/07 13:40, 21F
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 07/07/2014 13:57:51
推
07/07 13:49, , 22F
有計算給你一個讚= =b
07/07 13:49, 22F
推
07/07 13:51, , 23F
唉呦 奇蹟賊強錯惹嗎
07/07 13:51, 23F
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07/07 13:54, , 24F
牌庫兩張牌 一張加基森 請問抽兩張抽到的機率是?
07/07 13:54, 24F
→
07/07 13:55, , 25F
這樣懂拋硬幣跟抽牌的不同了嗎
07/07 13:55, 25F
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07/07 13:59, , 26F
問題是原文的8*2/30阿 我不懂你要我懂什麼
07/07 13:59, 26F
→
07/07 13:59, , 27F
照原文這樣抽15張保證100%加績森 抽16張還有100多%呢
07/07 13:59, 27F
→
07/07 14:04, , 28F
我覺得那是我隨便舉例引起的誤會,所以兩位別戰了..
07/07 14:04, 28F
→
07/07 14:11, , 29F
起手還要算T1抽一張 40%機率至少一張加基森
07/07 14:11, 29F
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07/07 14:12, , 30F
不過比起算這個 直接看勝率準一點吧 勝率最實在了
07/07 14:12, 30F
推
07/07 14:33, , 31F
總之我遇到都是t5佳基森隱蔽
07/07 14:33, 31F
推
07/07 14:44, , 32F
樓上是碰到後手賊? 還是天天有準備?
07/07 14:44, 32F
推
07/07 16:07, , 33F
就大絕招啊 我遇到的都是xxx 所以xxx好強
07/07 16:07, 33F
推
07/07 16:25, , 34F
對手回合可以作阿 趕快用秘密 大喊 翻開覆蓋的卡!!!!
07/07 16:25, 34F
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07/07 16:25, , 35F
超爽der
07/07 16:25, 35F
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07/07 16:37, , 36F
原PO算的沒有錯 但是並沒有加入濾牌卡的抽中機率
07/07 16:37, 36F
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07/07 16:38, , 37F
小弟雖然也是離開統計幾年了 但大約估算一下 如果放
07/07 16:38, 37F
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07/07 16:39, , 38F
魚人毒襲刀扇骰噓 會將近有65%左右的機率喔
07/07 16:39, 38F
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07/07 16:40, , 39F
若是骰噓刀扇放滿還加血法師 是可以逼近80%
07/07 16:40, 39F
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07/07 16:41, , 40F
詳細公式板友有興趣可以水球我 感恩
07/07 16:41, 40F
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07/07 16:41, , 41F
想想 在T5手上會有加基森的機率80% 這個概念 很可怕
07/07 16:41, 41F
推
07/07 16:48, , 42F
這就是為什麼大家會覺得每次遇到賊都會有加基森
07/07 16:48, 42F
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07/07 16:49, , 43F
但是問題在於 要有加基森又要有隱蔽準備 機率就低了
07/07 16:49, 43F
推
07/07 17:05, , 44F
快推不然別人會發現我們看不懂
07/07 17:05, 44F
推
07/07 17:07, , 45F
另外原PO 重抽會增加抽中機率 起手理論上不是0.1931
07/07 17:07, 45F
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07/07 17:07, , 46F
而是0.1931+0.1558=0.3489喔 這是很有名的題目
07/07 17:07, 46F
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07/07 17:08, , 47F
有看過王牌21點這部點影嗎?三道門的抽獎問題
07/07 17:08, 47F
推
07/07 17:16, , 48F
以簡單的概念去想 抽彩球遊戲 30顆球只有兩顆彩球
07/07 17:16, 48F
→
07/07 17:17, , 49F
你抽了一次沒中 主持人把球放回去給你第二次抽的機會
07/07 17:17, 49F
→
07/07 17:17, , 50F
大部分人都不會說 阿機率不會變 抽了也沒用吧
07/07 17:17, 50F
推
07/07 17:42, , 51F
我只想問，能t5下拍賣師然後還能隱蔽的機率是多少?
07/07 17:42, 51F
推
07/07 17:44, , 52F
樓上我累了 大概幫你算一下吧 我先講先手沒硬幣 需要
07/07 17:44, 52F
→
07/07 17:46, , 53F
拍賣準備隱蔽 機率大約是35% 其他狀況我就沒去考慮了
07/07 17:46, 53F
→
07/07 17:46, , 54F
後手硬幣沒花 拍賣硬幣隱蔽 大約就是48%左右吧
07/07 17:46, 54F
→
07/07 17:47, , 55F
這兩個數字我完全沒去算 所以誤差會大一點點 請見諒
07/07 17:47, 55F
推
07/07 17:48, , 56F
解場以薩滿來說，t5能解隱蔽加基森是12.5%
07/07 17:48, 56F
→
07/07 17:49, , 57F
若要算入前8~9張最少抽到一張閃電風暴機率又更低了
07/07 17:49, 57F
→
07/07 17:49, , 58F
相較於薩滿，有些職業幾乎沒得解
07/07 17:49, 58F
推
07/07 17:51, , 59F
所以火占一視好猛的阿
07/07 17:51, 59F
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07/07 17:55, , 60F
額外補充一點 奇蹟賊T5的額外抽牌期望值大約是2.5張
07/07 17:55, 60F
→
07/07 17:56, , 61F
為啥重抽中獎機率會增加? 跟21點三道門題目無關吧
07/07 17:56, 61F
→
07/07 17:57, , 62F
明白告訴你有道門是錯的問你要不要換 跟重抽不同吧?
07/07 17:57, 62F
→
07/07 18:05, , 63F
我先回T大第一個問題 因為抽第二次是樣本數增加
07/07 18:05, 63F
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07/07 18:06, , 64F
不知道這樣講你聽不聽得懂 第一次你抽中了80.6%Y
07/07 18:06, 64F
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07/07 18:07, , 65F
那第二次再抽 雖然只看第二次的話機率是一樣 但是兩
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07/07 18:07, , 66F
兩次合在一起 你要中獎的機會就會升高
07/07 18:07, 66F
→
07/07 18:08, , 67F
直白一點 丟硬幣 丟一次出正面的機率跟丟兩次 哪個高
07/07 18:08, 67F
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07/07 18:10, , 68F
第二個問題 其實你說的沒錯 這兩者有不同 但是我們把
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→
07/07 18:11, , 69F
母體放大 機會就是會升高 我的意思是在這裡
07/07 18:11, 69F
噓
07/07 18:13, , 70F
紅色明顯，等等補推。樓上對於21點的解釋有誤
07/07 18:13, 70F
→
07/07 18:14, , 71F
決戰21點中，共有三門，學生選了一門後，教授開啟另
07/07 18:14, 71F
→
07/07 18:14, , 72F
一門，問學生要不要換。爐石是四顆球丟回去，重新抽
07/07 18:14, 72F
→
07/07 18:15, , 73F
B大 我上面已經說過了 我的意思是 今天三道門 給你
07/07 18:15, 73F
→
07/07 18:15, , 74F
看你選的這道沒中 那要不要重抽 當然要 機率會升高
07/07 18:15, 74F
→
07/07 18:16, , 75F
沒錯 直接比喻這兩題是不同的 但是因為推文我沒講清
07/07 18:16, 75F
→
07/07 18:16, , 76F
楚這邊先抱歉
07/07 18:16, 76F
→
07/07 18:21, , 77F
關鍵大家會混淆的地方是 第二次的換是可以選擇的
07/07 18:21, 77F
→
07/07 18:22, , 78F
第一次抽中了 那就不用抽第二次 所以機率會偏向抽中
07/07 18:22, 78F
→
07/07 18:22, , 79F
如果還有不清楚的地方可以再提出 謝謝
07/07 18:22, 79F
推
07/07 18:23, , 80F
補推
07/07 18:23, 80F
推
07/07 18:40, , 81F
了解你的意思了 以為你的機率增加是指單次
07/07 18:40, 81F
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