PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 奇蹟賊會不會太強???

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (benjy)時間12年前 (2014/07/07 01:56), 12年前編輯推噓68(71推 3噓 155→)
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※ 引述《StupidDog (笨狗哥)》之銘言： : 只要起手有嘉基森 基本上5~6回沒被KO : 就必勝阿 七回就可以快抽到見底了 : 而且 幾乎必抽到加基森阿 加基森擺兩張 : 先手起手 3*2/30 起手至少20%抽到 : 五回前 至少抽五張 8*2/30 8/15的機率可以抽到 : 更何況 中間可以有毒襲 飛舞刀刃 有些時候會放冷光先知 或骰需 : 幾乎每場開局就肯定超過五成勝率 : 況且 不管5回前有沒有抽到嘉基森 : 各種解牌備戰 就是等你加基森出場 : 最後都是暗影炸機冷血收尾 嘲諷被解或是沒嘲諷就輸了 : 湊COMBO簡單無比 相較之下 : 薩滿風怒炸機石化石化 咆嘯德啟動自然咆嘯咆嘯 : 奇蹟系列也太簡單湊了吧 : 大概只剩T7跟神起手的ZOO可以一拼Orz 本來就太強啦，操！ 現在爐石就這樣：術士、德魯伊、盜賊，三分天下。 我看底下一堆推文嘴砲說，如果真的強，為什麼你brabrabra。幫大家製作一張圖表，樣本 全部取樣於本版兩個月來的聯賽紀錄，懷疑造假的可以自己去查查看，到底強不強，數據 會說話： http://i.imgur.com/9KVy7Er.png
(觀看方法，照著顏色去看職業勝利次數，例如：橘色圖案的29%代表近一個月來的聯賽， 德魯伊的勝場總共佔了全比賽的29%；土黃色的28%代表盜賊的勝場數佔了全比賽的28%。) 懶得點開圖的，我在這邊用文字敘述： 德：29% 賊：28% 術：17% (以上三強共佔了74%的爐石勝場數) 獵：7% 薩：5% 牧：5% 戰：5% 法：4% (薩滿勝場次數>牧師勝場次數>戰士勝場次數，但取自整數位，三者相近。這五職共佔勝場 26%) 騎：0% (嗚嗚嗚...連1%也沒有是三小啦！) 注意！這張圖只代表各職業的勝場數，還不能夠完全的還原三神職的OP狀況，本來我想把 各選手的職業選擇狀況都計入，無奈版上的聯賽紀錄不會計入該選手還未出場的職業，而 且也沒算入BAN職，所以就作罷，不過只要稍微觀察過大概都可以發現，一樣是三神將的天 下。 BZ的平衡就是爛，當然，平衡這種東西一定永遠做不好，但身為一個卡牌遊戲，可不可以 至少請你更新快一點，爐石跟其他卡牌遊戲的差別在於有職業，而職業的選擇除了強弱以 外還有更重要的「愛」，你知道我們這些喜歡玩聖騎士跟戰士的痛苦多久嗎QQ，可不可以 趕快讓風水輪流轉啦！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.32.230 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1404669377.A.EC6.html
推
07/07 02:00, , 1F
承認奇蹟賊op很難嗎 承認zoo無腦很痛苦嗎
07/07 02:00, 1F
你說到我心坎底，OP就OP，用OP職業就不要在那邊大小聲。 如果奇蹟賊不強，職業選手瘋狂的拿奇蹟賊去打比賽是腦袋裝水泥喔。
推
07/07 02:01, , 2F
別這樣...很多人無視數據的orz
07/07 02:01, 2F
推
07/07 02:03, , 3F
加入後死亡；或死亡後加入 XDDD
07/07 02:03, 3F
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 02:05:58
推
07/07 02:06, , 4F
反正差不多也只能再爽一個月了 風水輪流轉
07/07 02:06, 4F
推
07/07 02:17, , 5F
kolento正在用控制聖衝EU#1 準備面對一堆控制聖吧
07/07 02:17, 5F
推
07/07 02:43, , 6F
淚推愛玩聖騎戰士 因為我也是 T T
07/07 02:43, 6F
推
07/07 02:55, , 7F
推這篇 PTT就是一堆人用2在妄想顛覆世界
07/07 02:55, 7F
推
07/07 02:57, , 8F
1F, 答案是很難, 因為承認了, 就表示靠OP職業贏爽爽
07/07 02:57, 8F
→
07/07 02:57, , 9F
的, 其實技術性還不如其他職業, 結果卻沾沾自喜以為
07/07 02:57, 9F
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07/07 02:58, , 10F
是個人技術優越 XDDDD 承認了不就等於戳破這幻想?
07/07 02:58, 10F
爐石幾乎沒有反制手段，在對方回合毫無招架之力。運氣含量比起遊戲王跟魔風來說，高 了不知道幾個檔次。 當然，爐石才發展一年，其他遊戲都是十年起跳了，這缺陷是可以接受的。 問題是爐石能做的事情也就那樣，真正有「技術」可言的職業，在我看來也就薩滿、牧師 ，其他職業照著實況主牌組抄一抄，打起來相似度也有95%。 重申，玩OP職業不可恥。玩OP職業說自己玩高技術難度角，才可恥。 ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 03:02:26
→
07/07 03:03, , 11F
這個遊戲運氣程度真的太吃重
07/07 03:03, 11F
→
07/07 03:04, , 12F
有的牌組可以減少運氣成份 當然優勢就更多
07/07 03:04, 12F
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07/07 03:04, , 13F
結果抄了這樣牌組的人還以為自己都是靠技術....
07/07 03:04, 13F
推
07/07 03:09, , 14F
戰士不也是有戰上過meta頂端嗎
07/07 03:09, 14F
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07/07 03:10, , 15F
技術還是有差一些的
07/07 03:10, 15F
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07/07 03:11, , 16F
我玩咆哮德勝率比奇蹟賊多不少
07/07 03:11, 16F
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07/07 03:11, , 17F
不知到為什麼玩起來就是不順手
07/07 03:11, 17F
我沒提到沒技術啊，只是技術含量不高而以。為什麼AMAZ的實況好看？因為牧師的解法才 具有難度。其他職業大部分都是五秒內就可以想出這回合怎麼打了。 ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 03:13:21
推
07/07 03:12, , 18F
淚推，被虐時常常希望可以翻開覆蓋的卡...
07/07 03:12, 18F
推
07/07 03:23, , 19F
我幾乎全完聖騎 常看到對方各種算錯牌
07/07 03:23, 19F
推
07/07 03:23, , 20F
就是一堆還在 睜眼說瞎話的 看了就噁心
07/07 03:23, 20F
→
07/07 03:23, , 21F
結果最後還是靠牌組威能逆轉 那狀況真的很讓人翻白眼
07/07 03:23, 21F
推
07/07 03:50, , 22F
這遊戲只有競技場還有一點技術成份 其它都是運氣
07/07 03:50, 22F
推
07/07 04:07, , 23F
運氣佔大部分沒錯，但同樣是ZOO有R15的，也有傳說1的
07/07 04:07, 23F
→
07/07 04:07, , 24F
打不上去就安慰自己是其他職業OP，而不是自己實力不
07/07 04:07, 24F
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07/07 04:08, , 25F
足，其實跟抄牌組洋洋得意一樣可恥
07/07 04:08, 25F
來了，又釣到一隻。 爬RANK需要兩件事情。第一是牌組完整度；第二是耐心。 只要對遊戲稍微熟悉的，你舉個牌組完整，遊戲時間多的R15 ZOO新手給我看。如果真的有 這種朋友，跟我聯絡，我只要一個小時教學，就能幫助你上至少R5。 我同學卡R15~20，改了ZOO後，直接衝到R3。 說到這個技術，老實說，每個職業多多少少都有，高低之別而已。我們光講開局就好： 正常職業開局： 依照敵人職業猜測玩法替換手牌，不同的職業有不同的留牌。 快樂ZOO 開局： 手牌換到只剩下一費二費，管對面甚麼職業。 玩ZOO沒關係，硬是要扯ZOO要技術，我只看到自卑心作祟的鬼扯。如果ZOO要技術，那牧師 的眾多解法是啥？薩滿從第一回合開始思考超載帶來的影響以及圖騰擺放位置是啥？ ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 04:19:18
推
07/07 04:21, , 26F
你長篇大論了一堆，但其實講的東西跟我並不牴觸
07/07 04:21, 26F
推
07/07 04:22, , 27F
我們都共同承認1.運氣佔大部分 2.自我安慰心態可恥
07/07 04:22, 27F
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07/07 04:23, , 28F
我並沒說ZOO需要大量技術，但同樣牌組來講，爬不爬的
07/07 04:23, 28F
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07/07 04:23, , 29F
上去，要爬多久本來就考驗你對這遊戲、牌組的熟悉度
07/07 04:23, 29F
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07/07 04:25, , 30F
爬不上去沒關係，喜歡玩劣勢職業有愛就好，但自我安
07/07 04:25, 30F
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07/07 04:25, , 31F
慰過度並沒有比自以為是高尚
07/07 04:25, 31F
推
07/07 04:25, , 32F
同意lacoste說的話
07/07 04:25, 32F
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07/07 04:26, , 33F
堅持自己喜愛的職業 抱怨當然無可厚非
07/07 04:26, 33F
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07/07 04:26, , 34F
兩個月前我也狂黑獵人、這兩個月也一直抱怨奇蹟賊
07/07 04:26, 34F
還有 158 則推文
還有 1 段內文
→
07/07 09:25, , 193F
打不過就加入他 只要全部的人都是奇蹟和zoo就平衡了
07/07 09:25, 193F
推
07/07 09:26, , 194F
我只能說 玩單機的排組 =/= 不用技術 同樣是奇蹟賊現
07/07 09:26, 194F
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07/07 09:27, , 195F
行冰法 有沒有真正在時間內思考過 那個勝率絕對有明
07/07 09:27, 195F
→
07/07 09:28, , 196F
顯差別 當時kolento玩奇蹟 常常每回合想到燒線 難道
07/07 09:28, 196F
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07/07 09:28, , 197F
他都是花90秒在改運而已嗎 單機牌組的確是運氣較吃
07/07 09:28, 197F
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07/07 09:29, , 198F
現在玩爐石贏了 都會想 對面只是剛好某張解牌沒抽到
07/07 09:29, 198F
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07/07 09:29, , 199F
牌順跟運氣太重要了
07/07 09:29, 199F
→
07/07 09:29, , 200F
重的牌組 但是你有沒有思考過去讓運氣成分最小化 是
07/07 09:29, 200F
→
07/07 09:29, , 201F
該類牌組的技術點 不同牌組 需要的點本來就不一樣
07/07 09:29, 201F
推
07/07 09:41, , 202F
奇蹟賊最讓人接受的是得強迫看他表演好幾分鐘
07/07 09:41, 202F
→
07/07 09:42, , 203F
結果有一次好不容易快贏的時候 他就直接投降走人
07/07 09:42, 203F
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07/07 09:42, , 204F
連給你好好結束遊戲的機會都沒有
07/07 09:42, 204F
推
07/07 09:44, , 205F
第一句改為「最讓人『難以』接受的....」
07/07 09:44, 205F
推
07/07 10:16, , 206F
我之前自己組頂多到R7 也是超了奇蹟賊的牌上傳說
07/07 10:16, 206F
→
07/07 10:16, , 207F
然後就回不去了XDDDD
07/07 10:16, 207F
推
07/07 10:22, , 208F
不意外阿 德魯伊強到翻
07/07 10:22, 208F
推
07/07 10:33, , 209F
所以我先都寧可輸到R20在玩，也不想衝上去。上面牌組
07/07 10:33, 209F
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07/07 10:33, , 210F
前篇一律無聊透了
07/07 10:33, 210F
推
07/07 10:43, , 211F
某些實況主都已經表演聲控抽牌or聲控炎魔為樂...
07/07 10:43, 211F
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07/07 10:44, , 212F
然後不同伺服整體風格也不同
07/07 10:44, 212F
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07/07 10:45, , 213F
君不見多少高手來亞服被迫改變玩法?
07/07 10:45, 213F
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07/07 10:45, , 214F
事實就是某個RANK區間而言 某些牌組就是過度氾濫
07/07 10:45, 214F
→
07/07 10:46, , 215F
但難道這些牌組這麼泛濫的原因 不是它OP?
07/07 10:46, 215F
→
07/07 10:46, , 216F
要這樣說也太讓我無法理解了
07/07 10:46, 216F
推
07/07 10:53, , 217F
r就OP 沒啥好說
07/07 10:53, 217F
噓
07/07 13:06, , 218F
奇蹟賊就是跟自己比賽啊 一波爆發打30沒看過? OP的哩
07/07 13:06, 218F
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 13:22:16
推
07/07 13:23, , 219F
奇蹟賊也不是不能針對 只是對抗各套牌都至少55開 OP
07/07 13:23, 219F
＞沒有說不能針對啊，也沒有說不可戰勝啊。 阿回歸正題，就是OP。 老話一句，OP不可恥，玩著OP說不OP，丟人現眼。 ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 13:24:27
推
07/07 16:21, , 220F
玩的人心態問題，OP就OP還在那邊自以為技術好判斷強
07/07 16:21, 220F
推
07/07 16:37, , 221F
Zoo大概是主流牌組的技術下限
07/07 16:37, 221F
推
07/07 20:08, , 222F
完OP說不OP 睜眼說瞎話
07/07 20:08, 222F
推
07/07 20:20, , 223F
Zoo更無腦op 賊跟德魯伊至少還要想手順 Zoo????
07/07 20:20, 223F
要拆開來看，如果比"OP" 賊跟德 絕對比 ZOO OP ， 這是有數據支持的，術士的17%勝場比還是建立在一半巨人術 的情形下。 但比無腦，ZOO一出，誰與爭鋒。 ※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 20:21:56
噓
07/07 23:57, , 224F
07/07 23:57, 224F
推
07/08 02:42, , 225F
奇蹟賊就是op zoo至少還有互動
07/08 02:42, 225F
推
07/08 20:24, , 226F
ZOO幾乎不用技術 抄牌之後隨便玩都勝算高 無腦好用!
07/08 20:24, 226F
噓
07/09 06:13, , 227F
板上當初公認OP的8費心控牧師 勝率還不是墊底
07/09 06:13, 227F
→
07/09 06:14, , 228F
公認? 所以只要幾個人認為你是垃圾 你就是垃圾?
07/09 06:14, 228F
推
07/10 23:01, , 229F
奇蹟賊太Op了
07/10 23:01, 229F
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