PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 爐石戰記與魔法風雲會的用語

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (純黑控)時間11年前 (2014/08/25 17:18), 11年前編輯推噓22(22推 0噓 33→)
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※ 引述《ghostlywolf (影特狼)》之銘言： : 魔法風雲會是已經發行超過20年的卡片遊戲 : 對其他卡片遊戲的影響深遠, 爐石戰記的設計師也有很多不少人玩過 : 個人在也算是有些接觸, 而在玩爐石戰記或看比賽轉播時 : 看到一些延用自魔法風雲會的用語, 聽到感覺蠻親切也相當有趣 : 想說先就個人知道的部分, 拋磚引玉討論一下 : 畢竟個人魔法風雲會只玩過2~3年 : 也許可以有更專業的版友可以說明也說不定 : ============================================================== : Ramp Druid (科技德) : 用野性成長或啟動來加速法力曲線的德魯伊套牌 : 而ramp就是指法力加速的意思 : 魔法風雲會 相關的卡片就是這張 : 徒長 Rampant Growth : 1G : 從你的牌庫中搜尋一張基本地卡, 並將之橫置進戰場。然後將你的牌庫洗牌 : http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=rampant+growth : 魔法風雲會一回合只能夠下一張地牌, 地牌就相當於是爐石戰記的水晶 : 徒長讓你可以在下一個回合多出一張地牌來使用, 效果類似於跟野性成長 : 之後也有出很多類似的法力加速卡 : 而只要是以法力加速為主軸的牌都會冠上這個詞, 比如說wolf run ramp 套牌 個人比較喜歡 Nature's Lore: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Discussion.aspx?multiverseid=4310 雖然只能搜尋Forest﹐但注意它並沒有規定Basic Forest﹐ 換句話說, 有些名稱裡有Forest的痛地/雙色地也可以套用。 不過相對來說﹐Rampant Growth好處當然就是所有基本地都可以用。 啊﹐其實我想討論的是這種找地牌還有一個好處就是deck trimming﹐中文稱壓縮牌庫。 MTG跟HS不同的一個地方是地牌雖然前期很重要﹐但中後期大家都不希望一直抽到地﹐ 所以這種找地牌除了加速跟找出需要的法力顏色之外﹐ 也減少以後抽到地而不是咒語的機會。 HS就沒差了﹐每回合固定給你+1水晶之外﹐牌施放費用也沒有顏色之分﹐ Wild Growth到turn 10時使用還可以幫你抽一張卡= = 所以card draw(多抽卡)在HS比MTG還要威﹐ 因為抽到的牌絕對會是"咒語"(MTG裡,地牌以外的牌在手上時一律叫咒語) : ========================================================== : zoo 術 : 由reyand發明的術士優質小生物快功套牌 : 當時其實出來時就在想, 套牌又不是一堆動物為什麼要叫做zoo : 查了之後才知道名子由來可能也是魔法風雲會 : 魔法風雲會的zoo套牌指的是以紅綠優質小生物為主軸, 配合優值殺牌的快功牌組 : 因為那些優質的小生物大都是動物, 所以被稱為zoo套牌 : 想知道詳細牌組運作方式可以請教google大神 : 這邊就只簡單的舉張卡片 : 野群拿卡地 1/1 : G : 只要你操控山脈, 野群拿卡地便得+1/+1 : 只要你操控平原, 野群拿卡地便得+1/+1 : http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=174989 : 柯德猿猴 1/1 : R : 只要你操控樹林, 柯德猿猴便得+1/+1 : http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=249382 : 第一回合下地-樹林叫出野群拿卡地, 第二回合下地-聖潔鍛爐(平原兼山脈)叫出柯德猿猴 : 場上就有一隻3/3的野群拿卡地和2/2的柯德猿猴 : 你直接想像爐石第二回合你空台但對面有個3/3生物和2/2生物就知道有多絕望了 hearthstone也差不多啊 我被對手druid turn1 coin+innervate叫出4/5 yeti過 也常被對手rogue turn1 coin叫出 2/2 + 2/1 (抱歉叫不出該卡片名字 : =========================================================== : cycle 循環 : 聽轉播常常會聽到主播在講, 他是否要循環掉憤怒來抽一張牌 : 循環是魔法風雲會裡面的異能, 當卡片有循環異能的話 : 你可以支付循環異能的法力費用將那張卡片棄掉, 抽一張卡片 : 例如這張卡: : 晶掌放火怪 2/1 : 2R : 循環1R（1R，棄掉此牌：抽一張牌。） : 當你循環晶掌放火鬼時，你可以使它對目標生物造成X點傷害，X為場上鬼怪的數量。 : http://cardmaster.tw/product_detail/4324 : 在爐石實況報導中, 遇到可以使用卡片後抽牌 : 例如: 德魯依的憤怒 或 有加基森在場的準備 等等 : 主播就會很常用這個動詞來解說 : ============================================================ : 以上是個人知道的部分, 有錯誤的地方請指正 : 不知道還有沒其他類似來自魔法風雲會的用語 : 順便問一下 : 奇跡賊的名稱由來是不是艾維欣重臨系列的奇跡異能阿?? : 因為用的詞完全一樣, 運作方法也有些類似 : 這部分我一直無法確定, 有沒有人可以為我解惑一下 http://us.battle.net/hearthstone/en/forum/topic/12673557429 有人說是來自MTG一種叫Miracle Grow的deck: http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/deck/6 60牌裡面只有10張地..我的心臟玩不了這種deck.. 也有人說是來自MTG的Miracle異能﹐出現於ghostlywolf說的Avacyn系列 我是覺得上面兩種說法都跟hearthstone的miracle rogue有蠻大差距 第3種說法是 Kolento once said: don't you think it's a Miracle that a player can kill you in the next turn with nothing but a Gadegtzan on the board and a single spell in their hand? ====================================================== 玩了幾個月的HS下來﹐還是覺得MTG比較平衡。 MTG的draft因為是同桌的所有玩家一起輪流選牌﹐ 所以強牌跟實用的牌幾乎都會很快被搶光。 我自知解釋得很差﹐所以不熟悉draft的可以看這裡﹕ 文章代碼(AID): #1BsyALWi (Magic) [ptt.cc] [心得] 輪抽、現開入門文 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1272693397.A.82C.html 而HS競技場我認為非常吃運氣到一種會讓人惱羞的程度。 我曾經被人打出5張還6張truesilver sword﹐忘記了﹐ 反正到後面我已經崩潰到放棄數也不想多回憶。 我弟上禮拜也說他被人打出7個holy nova XD 至於constructed(構築)﹐MTG跟HS都差不多屬於pay-to-win﹐ 甚至MTG如果要玩職業等級的構築﹐花個幾百美金似乎是家常便飯.. 不過MTG變數比較多樣化一些。 撇開法力顏色不談﹐MTG有很多讓玩家啟動異能或施放瞬間的機會﹐ 生物戰鬥時﹐也是讓防禦的玩家決定怎麼擋﹐然後才讓攻擊的玩家決定怎麼分配傷害。 在HS﹐防禦方只要自己場上沒有secret﹐就只能看戲。 (其實就算有secret也是自動觸發﹐也還是只能看戲XD) 不過HS對剛接觸卡牌遊戲的新手非常友善﹐成本也比較低 把妹比較方便(不對 好了偷渡心得到此為止﹐再來說說幾個HS裡出現跟MTG相同或類似的東西-- 1. 2點叫1/1 抽一張牌 MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=330915 Elvish Visionary 1G Creature ~ Elf Shaman When Elvish Visionary enters the battlefield, draw a card. 1/1 HS: Novice Engineer 2 crystals Minion Battlecry: Draw a card. 1/1 聽說本來這張原來是1/2﹖ 2. 名字裡都有個酸﹐進場也摧毀一個東西 MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=380236 Acidic Slime 3GG Creature ~ Ooze Deathtouch (Any amount of damage this deals to a creature is enough to destroy it.) When Acidic Slime enters the battlefield, destroy target artifact, enchantment, or land. 2/2 HS: Acidic Swamp Ooze 2 c Minion Battlecry: Destroy your opponent's weapon. 3/2 我個人是在所有的套牌都塞2張ooze.. 2點叫3/2又摧毀對手武器..怎麼玩都不會虧啊.. 3. 2點叫﹐咒語施放費用減1 MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=253548 Goblin Electromancer UR Creature ~ Goblin Wizard Instant and sorcery spells you cast cost 1 less to cast. 2/2 HS: Sorcerer's Apprentice 2c Minion Your spells cost 1 less. 3/2 一樣是張不塞滿沒道理的牌.. 好啦應該有人不同意﹐ 不過我個人覺得第1﹑2回合搶下場面優勢在HS比MTG更重要 配上一堆可以幫加攻擊力的minion﹐對面生物幾乎活不到下一回合的感覺超讚 4. 死觸 MTG: Deathtouch (Any amount of damage this deals to a creature is enough to destroy it.) HS: Emperor Cobra跟Maexxna Destroy any minion damaged by this minion. 啊不就deathtouch.. 5. 敏捷 衝鋒 MTG: Haste (This creature can attack and tap as soon as it comes under your control.) HS: Charge (can attack immediately) 啊不就haste.. 6. 心靈控制.. MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=238572 Mind Control 3UU Enchantment ~ Aura Enchant creature You control enchanted creature. HS: Mind Control (名字都懶得改了..) 10c Spell Take control of an enemy minion. HS版本雖然費用很貴﹐ 但因為不像MTG的結界可能會被摧毀或其它原因進墳場/被放逐﹐所以更威 7. 7點燒對手全家4點傷害 MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=84672 Flame Wave 3RRRR Sorcery Flame Wave deals 4 damage to target player and each creature he or she controls. HS: Flamestrike 7c Spell Deal 4 damage to all enemy minions. 雖然HS版本不能打對手玩家﹐但HS對生物的傷害是永久的, 所以個人認為比MTG更強。 稀有度又只是basic﹐相當於MTG的common﹐ 所以arena時抽到Flamestrike的機會應該比MTG draft抽到Flame Wave更大(? 無論如何﹐構築的話MTG蠻少看到有人玩Flame Wave﹐ 但HS幾乎都會塞滿Flamestrike, 強度差別由此可見一斑。 8. 2點叫﹐死掉抽一張 MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=214036 Oculus 1U Creature ~ Homunculus When Oculus dies, you may draw a card. 1/1 HS: Loot Hoarder 2c Minion Deathrattle: Draw a card. 2/1 Oculus防守時比較靈活﹐Loot Hoarder攻擊時比較靈活﹐各有千秋。 我個人比較不喜歡在HS放防禦值只有1的生物﹐因為很容易免費送給對手 9. 2點叫﹐施放咒語時會暫時加攻擊力 MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=292742 Kiln Fiend 1R Creature ~ Elemental Whenever you cast an instant or sorcery spell, Kiln Fiend gets +3/+0 until end of turn. 1/2 HS: Mana Addict 2c Minion Whenever you cast a spell, gain 2 attack this turn. 1/3 Kiln Fiend感覺上爆發力比較強﹐實際上似乎也比Mana Addict較受玩家愛用。 不過HS有Mana Wyrm.. 10. 無差別掃場 MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=220139 Day of Judgment 2WW Sorcery Destroy all creatures. HS: Twisting Nether 8c Spell Destroy all minions. 是否因為HS不需要擔心地牌的問題﹐所以直接把MTG好用咒語費用都乘2這樣..? 開玩笑的﹐因為聽說HS的Mind Control原本只要8c (爆 不過MTG還有Wrath of God之類更威的東西就是了(雖然應該也不會重印.. 11. 付2法力和2生命, 抽牌 MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=383383 Sign in Blood BB Sorcery Target player draws two cards and loses 2 life. HS: Life Tap 2c Hero Power Draw a card and take 2 damage. 說實在我個人第一次玩HS看到這能力時整個傻眼﹐然後就決定玩warlock (遮臉 ===================================================================== 打得好累就到這裡好了 看在我打那麼多字的份上請再容我抱怨一件事-- naxx出現的新牌有張被稱為小科的那位.. 為什麼板上都沒人說imba啊....這解不掉的話超恐怖的啊 我最近有場被對手搞到本來我壓倒性優勢, 一下兵敗如山倒 還有某兩位5點叫4/7跟7/4﹐deathrattle會叫出某位11/11的 最近看到一堆職業包括法師什麼的都在用, 令人看到就想吐啊orz 啊對不起一不小心又多抱怨了一項orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.184.68.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1408958327.A.4DC.html
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08/25 17:20, , 1F
快變MTG板了...
08/25 17:20, 1F
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08/25 17:23, , 2F
爐石構造比較單純 所以一些用技術去操作的空間比較
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少 相對BZ就提高運氣比例來作平衡 所以才會有爐石比
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其他卡牌遊戲運氣還重的說法
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爐石好像有前MTG設計師參與? 然後說有刻意精簡設計
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而且牌庫薄 運氣就更吃重了...
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60張抽其中4張跟30張抽其中2張 算一下?
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比例類似 但是MTG濾牌壓縮墳場利用 主要差在這邊
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MTG大部分Deck多少有壓縮牌庫能力 更別說找地地之類
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啊我超愛挖墳!Griselbrand出來時我整個流口水(遮臉
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起手60/7跟30/4 我覺得運氣有差 而且傳說只能放一張
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HS還送後手玩家一個coin﹐超佛心..
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我心臟不強所以在MTG相同傳說牌也都只放1張(再遮臉
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價格方面爐石比MTG親民不少是真的....
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不過也有人抱怨說HS玩家之間不能交換或賣牌
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我是覺得爐石潛力蠻夠的拉 目前看到的電子卡牌
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沒幾個能像爐石一樣 只是感覺BZ不想做大
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我是沒有打算在HS上花錢所以沒什麼差(挖洞
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HS真的搶了好多玩家XD
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HS先手優勢那麼大, 不送後手玩家一個coin, 後手超難
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玩的阿
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對喔﹐因為攻擊方玩家優勢很大
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後手硬幣我覺得算神設計了-w- 變化性大增
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我希望能增加墳場跟挖墳機制的設計(再挖洞
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一組完整性高的MTG實體卡大概要多少$$阿?
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呃﹐想打贏構築比賽的話大概都要一﹑兩百美金 也沒有說這是必備條件﹐只是參考許多比賽的前8強之類套牌造價都差不多這樣貴 不過如果朋友之間玩的話﹐免費的一堆common卡簡稱c卡也是可以玩得很有趣 我就超愛最近ravnica環境裡Orzhov公會的extort異能﹐全部c卡也可以很威! 例如這張 Tithe Drinker: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Discussion.aspx?multiverseid=368970 2點叫 2/1 Lifelink Extort, 還只是c卡 這根本就企圖引誘人加入Orzhov啊(像我.. 還有3點叫 2/2 Flying Extort跟其它一堆又強又實用的c卡 黑白色就是威啊! 咳咳﹐總之MTG是可以不花錢也可以玩得很平衡又盡興的遊戲﹐真的 而所謂不花錢就是去找店家或朋友求他們施捨c卡(喂 不過現實裡真的很多熱心玩家跟卡店會送c卡給新手作推廣 我之前跟朋友去卡店的時候就搬了一箱人家送的c卡回來(再遮臉 mo(magic online)上花了註冊的10美金之後﹐ 也是靠朋友跟陌生熱心人贊助了幾乎全部Orzhov c卡
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目前看到的電子卡牌 M&M, pokemon, scroll, 觀眾和
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玩家人數根本無法和HS比
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※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 08/25/2014 17:53:01
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我離開不玩的時候 最基本一套要3000+吧
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不過我比賽的時候是拿了一套快一萬的去打
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HS後手不但多水晶還多抽一張卡
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剛打開twitch看 hs觀眾只輸lol
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不然後手怎麼樣都輸
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以前beta時有看設計師說過 後手沒硬幣輸的機率超高
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根本超級不平衡的...所以才出了硬幣
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對了Aggro說的是台幣﹐而我說的是美金,不要嚇到了XD
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爐石的設計師應該是有做過MTG 跟魔獸卡牌
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以前MTG風行的時候 不少卡店都有一桶C牌 隨便拿免錢
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或是很便宜的價格
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MTG也是有便宜的像是經典的史賴套牌
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爐石能夠搞10年的話 應該也會相對的平衡了...
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說到相近的牌，你是不是忘了提counterspell？
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counterspell我竟然真的忘了﹗ 大概是因為MTG版本強太多的緣故﹐所以沒聯想到。 就算是3點的cancel﹐起碼也是瞬間而且施放玩家可以自由選擇目標﹐ 更別說2點的counterspell﹐所以官方根本就不會允許出現在目前的任何環境XD HS版本的counterspell﹐就算沒有coin也可以先用其它影響比較小的咒語來bait。 不過好處是丟出去就不用管了﹐聽說這叫射後不理(誤 MTG版本要留法力才有可能用
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爐石比較快能增加的變化，感覺是生物啟動式異能
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MTG光回合結束會回血就是完全不同的感覺了
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mtg熱門的uc一張5鎂其實不是uc就便宜
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例如Dark Ritual XD
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1另外回一下miracle有4張授地可以看成14地，只要2地
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能支撐套牌運作其實是蠻穩的
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08/25 20:44, , 46F
hs是不是該新增類似trump異能的生物啦
08/25 20:44, 46F
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mtg便宜套牌？RDW算吧？
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trample吧...
08/25 23:21, 48F
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08/25 23:46, , 49F
一個是攻擊方選定對象 一個是宣告阻擋 先後手有差
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08/26 03:24, , 50F
魔風可惜在大隻的怪幾乎沒有出場的機會...
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08/26 03:26, , 51F
遊戲幾乎在幾回合後就分出勝負了 很難一來一往對決
08/26 03:26, 51F
其實我覺得MTG一來一往很多了﹐大概因為我都打節奏較快的套牌。 當然HS攻防更頻繁﹐很少看到兩邊生物互看卻發呆的情況 不過我比較喜歡MTG那些更多的變數 HS玩久了很容易聲控對手..
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尤其是卡到地牌的時候 還有點數大的怪幾乎都裝飾品
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很多帥氣的龍都放不出去啊.....冏
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構築應該是不難﹐因為套牌應該會配合。輪抽的話就要避免拿太多大型炸彈XD 下面文章看到有人說HS競技場有人打出12火元素.. 我完全無法接受/_\
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08/26 03:27, , 54F
但是多了瞬發牌變化多了很多 爐石為了加快節奏而
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08/26 03:28, , 55F
故意不做出可以在對手回合瞬發的牌有點可惜
08/26 03:28, 55F
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 08/26/2014 06:37:58
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