PTT遊戲區 / HOT_Game (熱門遊戲)

[人狼] 新手歷程心得〈七〉占卜思考

看板HOT_Game (熱門遊戲)作者 (鶴返)時間15年前 (2009/05/28 19:57), 編輯推噓17(17推 0噓 39→)
留言56則, 8人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
警告：此篇開始邁入進階討論，未完全領悟《村民守則》者務必三思。 七、淺談占卜師的思考模式 剛進新手第三階段，對占卜師最佳行為判斷尚在摸索，以下一點心得： 1.占狐幾乎全靠運氣 妖狐比村民多的資訊為：知道妖狐是誰，以及，沒死人的狀況為何。因此，除非妖狐言 行舉止立場不經意透露出自己知道的事，在下不相信有「因為我知道他是狐所以占他」這 種東西，用來判斷的其它經驗法，占到的可以是任何職業，未必妖狐。 2.占狐之後又能如何 其實就算占死妖狐，村民也未必能確認真占是誰，反而只是讓狼知道接下來牠們只要咬 死真占就勝率大增。因此，真占削減狼數，無論是直接吊死或占到吊死，在下認為比想去 「找」妖狐優先。何況，狼也會幫你找狐的，找狐等死二到三狼再說。當然，要是非人者 的行為這麼容易判斷是狐或狼，那不是非人者太弱就是神占，無論如何努力找出非人就好 。最後，要是幸運神權，村側的勝利就寄託在你以及獵人身上，努力找出狼吧！ 3.論占卜師投票選擇 就投票選擇上，目前在下覺得應給那些明顯違反《村民守則》或不太發言以至於無法分 析的人。先說前者，暴民留著無益，有村側職敢插旗就要有可能被吊死的覺悟，至於露出 馬腳的狼？吊死正好。後者的話，無口何必來佔位置，不給別人推理線索請先離開。若是 怕講錯話被看出的人狼？吊死正好。 至於占卜互投，從真占的角度來看，沒第二個占卜師當然是最保險的作法。然而，假占 集火又加上被占自稱有職的人狼，真占被表決死的場時有耳聞，就村民的立場而言，占卜 師互投其實要冒著真占被投死的風險，並不樂見，何不隨便挑個沒占過的？會拿占卜投票 判斷絕對不是真占的人，請重修純邏輯推理，也請大家努力宣傳這個觀念！ 4.論占卜師占卜選擇 在下認為不要去占你當天投的人，投他就是為了不浪費占卜數，但注意投票和占卜選擇 需依場上情勢更動。目前在下覺得選擇那些有插旗嫌疑的或者那些完全中規中矩的人。前 者相信不言自明，至於後者，高手潛伏狼就是白天發言和投票完全把自己當成村民，除非 你占到他，村民不可能吊死他。然而在下的占卜師經驗尚淺，無法提出具體準則論述兩者 間的平衡取捨，有待補充。 以上，在下似與八意永琳觀點類同， 本文初版回覆在NGCT伺服器人狼討論區《占卜師的心酸誰人知》。 http://test.ngct.net/bbs.php?view=48&page=1 -- 代號暱稱：鶴返 (2NmOTliY) 職業角色：村民，《村民守則》作者 　　　　　村：狼：狐＝15： 3： 2 居住地址：六軒島‧柳暗花明又一村 註冊日期：03/15/2009 上次遊戲：05/27/2009 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.41.158
推
05/28 19:59, , 1F
醫生來M群group571763@msnzone.cn
05/28 19:59, 1F
有什麼話不能在這邊講的嗎？:P﹝老實說不知Ｍ群怎麼用﹞
推
05/28 20:18, , 2F
聯絡人>新增聯絡人 加進去就OK 不想看就封鎖
05/28 20:18, 2F
推
05/28 20:23, , 3F
醫生,水量都跑到M群了啦,你不覺得這邊變得很冷清嗎XD
05/28 20:23, 3F
推
05/28 20:23, , 4F
M群不是有通關密碼嗎OAO?
05/28 20:23, 4F
推
05/28 20:25, , 5F
這邊變得很泠凊...還蠻可怕的
05/28 20:25, 5F
推
05/28 20:29, , 6F
有那種東西嘛
05/28 20:29, 6F
推
05/28 20:34, , 7F
XDDDDDDDDDDDDD
05/28 20:34, 7F
→
05/28 20:35, , 8F
M群打"/nn 要的ID"改名 "/p" 封鎖/開鎖
05/28 20:35, 8F
推
05/28 20:37, , 9F
即時通跟MSN都可以加M群的樣子，嘛，因為大家都跑那去了XD
05/28 20:37, 9F
推
05/28 20:37, , 10F
記得戰人說過吧 M群新增通關密碼 只是貼在這好像不太好
05/28 20:37, 10F
→
05/28 20:38, , 11F
及時通加M群　可能會有看不到大家講話的情況OAO
05/28 20:38, 11F
推
05/28 23:27, , 12F
我還是搞不懂位啥占卜師要投別的村民插旗orz...
05/28 23:27, 12F
1. 為何你認為一定是投到村民？ 2. 為何你判斷這是插旗行為呢？
推
05/28 23:29, , 13F
在場上未確定真占的情況，占卜互投是最能確保投到非人的
05/28 23:29, 13F
→
05/28 23:30, , 14F
方法，投灰單要靠你一票剛好又投死非人的可能性有多少...
05/28 23:30, 14F
→
05/28 23:32, , 15F
占不互投就跟方塊占一樣，沒有必然是假占，但是現在習慣
05/28 23:32, 15F
→
05/28 23:32, , 16F
就是在有問題時先吊你，讓自己不容易被信的行為沒好處呀
05/28 23:32, 16F
占卜不互投是從村民的角度來看較保險的舉動， 你們沒碰過真占被假占和狼靈集火三或四票死？
推
05/29 01:30, , 17F
投假占跟投廢票箱一樣阿，不如直接吊你認為可疑的
05/29 01:30, 17F
→
05/29 01:30, , 18F
只有我不投假占我會被吊死，那我才投假占
05/29 01:30, 18F
被Ｍ還能修改但板主好像太快收入精華區了啊......Orz
推
05/29 09:23, , 19F
這證明你說的有道理啊XD
05/29 09:23, 19F
推
05/29 10:45, , 20F
不管是不是新手場，你說的集火那招都防不了的。
05/29 10:45, 20F
→
05/29 10:45, , 21F
但集火就會露出非人的尾巴，你以為狼靈可以隨便ＣＯ？
05/29 10:45, 21F
→
05/29 10:46, , 22F
等投死占了再來ＣＯ在老手場通常都事先被吊的份而已
05/29 10:46, 22F
→
05/29 10:47, , 23F
唯一的例外就是權力假占，這個比較難對付。
05/29 10:47, 23F
→
05/29 10:47, , 24F
我就會提權力占不准投占，但其他場就不知道了。
05/29 10:47, 24F
→
05/29 10:48, , 25F
還有既然是新手就不要以為自己抓灰單抓很準，可以用投的
05/29 10:48, 25F
→
05/29 10:48, , 26F
神吊到非人，穩扎穩打取得村民信任才是最重要的。
05/29 10:48, 26F
→
05/29 10:48, , 27F
要知道一個不被信任的真占比被吊死的真占還容易滅村。
05/29 10:48, 27F
場上三占，無權力者，真占開場占到的狼跳靈，結果，真占三票再見，難道沒發生過？ 而且光靠占卜一或兩票怎麼會投的死人呢？當其他玩家也在懷疑的時候才會跟著投票。 既然廢票性質較高，村民為何冒著真占被投死的風險，認為占卜互投才「信任度高」？ 從占卜師的立場看，只要不投確定是村側的玩家，投給其他人又有何不可，反正都灰。 假占才巴不得真占被投死呢。拿著占卜投票去質疑的村側，請三思而後行，不要暴民。 真占不被信任，究竟是占卜師的錯，還是用非邏輯依據做出絕對判斷，新手們的問題？
推
05/29 11:51, , 28F
拿特例出來講有用嗎？你自己想想吧
05/29 11:51, 28F
請問何謂特例？又占卜師投灰單對村民側有何實質不利之處呢？閣下也請三思。
→
05/29 11:52, , 29F
你現在在寫的是給新手用的心得不是嗎？要收近精華區的
05/29 11:52, 29F
其實不是，而且在下沒有特別希望每篇都收進精華區。 這是在下玩遊戲循序漸進的歷程，盼能給新手參考用。
→
05/29 11:52, , 30F
最好每次玩都會遇到特例，基本的行動準則本來就是為了因應
05/29 11:52, 30F
→
05/29 11:53, , 31F
大部分的情況而延伸的，拿特例出來證明是不行的。
05/29 11:53, 31F
問題那真是「正確」行動準則嗎？在下感到不以為然。
→
05/29 11:54, , 32F
你不考慮如何取得村民信任單只想用特例說服村民是很危險的
05/29 11:54, 32F
→
05/29 11:55, , 33F
那叫以話術取信，要是遇到疑心病重的就會直接把你當非人看
05/29 11:55, 33F
在下認為那是一般觀念有誤，因此才特別提出來討論。
→
05/29 11:56, , 34F
狼不會一開始就跳占跳靈，敢這樣跳的就是特例了。
05/29 11:56, 34F
→
05/29 11:56, , 35F
你可以在特例出現時提出來，就跟我說權力占不能投占一樣
05/29 11:56, 35F
→
05/29 11:56, , 36F
但你不能把他編進文中收精華區，會讓囫圇吞棗的人亂用
05/29 11:56, 36F
如果開場被占到狼，真的不會一開始跳占跳靈？嘖嘖。 收精華區的不是在下啊，我不是說了板主收太快了嗎？Orz
推
05/29 11:59, , 37F
投灰單不能說沒好處，但一定有壞處，因為你不知道灰單是否
05/29 11:59, 37F
→
05/29 11:59, , 38F
非人，一定要占過才知道。但不管是不是非人，都是給對方
05/29 11:59, 38F
→
05/29 12:00, , 39F
集火投你的理由，他也不能確信你真占啊。
05/29 12:00, 39F
→
05/29 12:00, , 40F
萬一他投你假占又不玩互投，那你不是掰掰？
05/29 12:00, 40F
還是不懂占卜投灰單有何實質對村民側不利的壞處，所寫上段仍是村民觀念問題。 hermis要不要考慮直接回文？推文很辛苦的，而且可能會缺乏完整思考與組織性。
→
05/29 12:02, , 41F
你又再講特例了，開場占狼機率是多大？占到狼狼又跳靈機率
05/29 12:02, 41F
→
05/29 12:03, , 42F
又多大？你不能老是拿特殊狀況來說啊，特殊狀況是拿來在
05/29 12:03, 42F
→
05/29 12:03, , 43F
場上說的，你可以在場上宣導這種情況靈不準投占，但不能
05/29 12:03, 43F
→
05/29 12:03, , 44F
說因為這樣所以占都不該互投，這沒直接關聯。
05/29 12:03, 44F
在下沒有說占絕對不該互投，而是從村民角度看，場上占互投似乎比投灰單不利。
推
05/29 12:05, , 45F
我這樣說吧，灰單又不是只有你投，你要是每場都投死灰單
05/29 12:05, 45F
→
05/29 12:06, , 46F
說錯，每天都投死一個灰單，那哪有廢票箱之說？
05/29 12:06, 46F
煩請思考為何那個灰單會被投死，在下文中已有分析，真的每天投死灰單又如何？
→
05/29 12:06, , 47F
已經推那麼多就懶得回文了，總之我是覺得占卜不互投是插旗
05/29 12:06, 47F
→
05/29 12:07, , 48F
插旗不一定馬上死但一定會讓村民對你的信任降低，這就不是
05/29 12:07, 48F
→
05/29 12:07, , 49F
好事，這不是用話術就能彌補的。
05/29 12:07, 49F
問題在下覺得占卜不去互投並非插旗行為，請問「插旗」定義為何？
→
05/29 12:08, , 50F
我沒說你有說絕對不該互投啦orz...
05/29 12:08, 50F
呃，所以分段推文容易造成語意理解錯誤，您要不要整理思緒發文？
→
05/29 12:09, , 51F
懶得說了，我們之間討論框架不同，我也不想說服你什麼。
05/29 12:09, 51F
→
05/29 12:10, , 52F
如果你覺得這樣是對的我也無話可說，因為你沒有擺前提進去
05/29 12:10, 52F
→
05/29 12:10, , 53F
我的很多假設對你來說都是沒有意義的，既然這樣就沒討論
05/29 12:10, 53F
→
05/29 12:10, , 54F
的必要了orz...
05/29 12:10, 54F
那閣下要不要反思那些假設的合理性？這樣才能在觀念上有所交流？
→
05/29 12:12, , 55F
仔細想想在沒有某些前提的情況下，占不互投是對村民有利的
05/29 12:12, 55F
→
05/29 12:13, , 56F
所以要我思考你通篇文問題在哪，說真的還真找不出來，就醬
05/29 12:13, 56F
感謝閣下回應討論，所以目前重點就是如何改變玩家錯誤刻板印象。 這樣反倒希望新手能夠看到這篇，從開始就建立良好觀念走上正途？ ※ 編輯: reswantur 來自: 220.136.41.158 (05/29 12:55)
‣ 更多 reswantur 的文章
文章代碼(AID): #1A7dmi5w (HOT_Game)
HOT_Game 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 reswantur 的文章
文章代碼(AID): #1A7dmi5w (HOT_Game)