PTT遊戲區 / GO (圍棋)

Re: [建議] 是不是該大力推廣包幹制了？

看板GO (圍棋)作者 (scfw)時間10月前 (2023/12/29 07:08), 編輯推噓7(7推 0噓 31→)
留言38則, 4人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之銘言： : 日本2023年度十大關鍵詞赫然出現「観る将」 : 意為「看將棋的人」... : 身處在同樣的疫情後時代，各種棋類YTer點閱率不斷增加 : 圍棋卻被視為老人活動，甚至獎金也都被將棋超越 : 唉......到底圍棋為何淪落至此!??? : 以下筆者以最近兩個月學習將棋的經驗，為各位棋友分析原因 : 一探究竟 : 一言以蔽之，我認為圍棋失敗的原因就在於跟不上時代 : 在這個回家後就和躺屍一樣倒下來滑手機的時代裡 : 其他棋類都有不錯的純手遊連線平台 : 圍棋？也許主流19x19棋盤太大是一個致命問題 : 導致沒什麼人想開發新軟體... : 但是以本魯觀察將棋軟體「Shogi Wars」的經營模式 : 我認為圍棋界似乎還存在著更多問題，不僅僅是棋盤太大那麼簡單 : 「Shogi Wars」是將棋AI公司HEROZ推出的手遊產品 : 該公司一開始就打算把AI跟手遊結合，往純手遊方向做 : 觀戰模式除了棋盤外，上方會即時顯示一條類似格鬥遊戲血條的橫槓 : 用來顯示當下AI判定的分數跟勝率... : 用時部分，為便於系統搓合 : 只有三種選項：10分鐘包幹、3分鐘包幹或者10秒一手 : 如此保證了即使在伺服器人很少的時候，也能快速匹配 : 同時避免了一些神坑開長考桌結果不下，惡意浪費時間的討厭狀況 : 棋規部分全面AI判定，無法悔棋只有和棋功能 : 個人認為全面AI判定這部分超棒 : 圍棋界常見各種亂提悔棋騷擾，計地亂點棋子的問題 : 通通都可獲得解決 : 美中不足的是還留了一個提和的爛尾... : 我認為既然全面實施包幹了，就不應該留有任何提和騷擾的空間 : 你想走人就只有中離，中離就直接判負，就這麼簡單 : 當然啦，全面包幹制搭配將棋容易逆轉的本質 : 你漫長的棋城/野狐人生中，有幾次被職業棋手指導過？ : 這部分樂勝就不用多說了吧 : 結論：想擺脫老人遊戲惡名，就趕快融入手遊時代吧 圍棋的本質就不適合包干制，正常的棋局結束時，雙方都會在各自的地盤上，留下一些交 換一手雙方沒有損失，可以當作劫材的手段，但時間剩下多的人可以用這種手段耗盡時間 剩下少的人的時間，這樣的操作無關於圍棋的技術本質，有對局道德上的偏差，不應該用 規則鼓勵這種手段。計時的規則還是應該要讓多下每一手獲得多一些時間，才能反映圍棋 遊戲的內涵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.14.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1703804899.A.CF2.html
推
12/29 10:41, 10月前 , 1F
其實我沒有很同意這種所謂宣稱「圍棋本質」的說法，因為實
12/29 10:41, 1F
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12/29 10:42, 10月前 , 2F
質上現在的圍棋就真的跟以前的圍棋不是同一個遊戲
12/29 10:42, 2F
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12/29 10:43, 10月前 , 3F
以前所謂追求最佳一手的概念並不是現在圍棋的追求
12/29 10:43, 3F
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12/29 10:43, 10月前 , 4F
你玩傳統開電腦的就好，勿妨礙圍棋手遊的發展
12/29 10:43, 4F
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12/29 10:44, 10月前 , 5F
現在的圍棋是「追求時間限制內最佳的一手」，時間這個要素
12/29 10:44, 5F
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12/29 10:44, 10月前 , 6F
已經無法從現在的圍棋分離了
12/29 10:44, 6F
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12/29 10:45, 10月前 , 7F
在現在的圍棋上還要回頭去找尋給人充分思考的價值，那乾脆
12/29 10:45, 7F
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12/29 10:46, 10月前 , 8F
說回到一下要好幾天的超長時間制算了XD
12/29 10:46, 8F
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12/29 10:47, 10月前 , 9F
現在圍棋這個對局遊戲，時間跟腦力是同樣重要的資源，在抱
12/29 10:47, 9F
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12/29 10:48, 10月前 , 10F
怨自己會被人用招數搞到超時負之間，應該先檢討自己的用時
12/29 10:48, 10F
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12/29 10:48, 10月前 , 11F
策略為什麼會給對方這種逼迫的餘地
12/29 10:48, 11F
推
12/29 10:52, 10月前 , 12F
如果你前面就是得花比對方多的時間思考才能抗衡，導致後面
12/29 10:52, 12F
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12/29 10:53, 10月前 , 13F
時間比對少而被對方用時間壓迫，就現在的圍棋概念來說就是
12/29 10:53, 13F
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12/29 10:53, 10月前 , 14F
技不如人啊
12/29 10:53, 14F
推
12/29 10:59, 10月前 , 15F
上篇有板友提到加秒制 加秒制就能解決的問題 幹嘛用到極
12/29 10:59, 15F
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12/29 10:59, 10月前 , 16F
端的包乾制
12/29 10:59, 16F
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12/29 11:03, 10月前 , 17F
象棋西洋棋被將死就動彈不得 但圍棋只要棋盤上還有空點就
12/29 11:03, 17F
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12/29 11:05, 10月前 , 18F
能繼續下 我想這才是這篇所謂本質的意義 d大扯遠了
12/29 11:05, 18F
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12/29 11:10, 10月前 , 19F
加秒制我是不反對，只要手遊平台上時限種類控制在三種
12/29 11:10, 19F
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12/29 11:10, 10月前 , 20F
以下，不妨礙快速撮合就好
12/29 11:10, 20F
推
12/29 11:38, 10月前 , 21F
我沒扯遠啊，這篇不是說有人認為用時間壓迫對手「不道德，
12/29 11:38, 21F
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12/29 11:39, 10月前 , 22F
偏離圍棋本質」，我就是說我不這麼認為而已XD
12/29 11:39, 22F
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12/29 11:40, 10月前 , 23F
花費時間爭得盤面優勢但導致了時間劣勢，於是被人用時間翻
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12/29 11:41, 10月前 , 24F
盤，那也是自己策略導致的
12/29 11:41, 24F
推
12/29 13:00, 10月前 , 25F
現代圍棋終局的本質是君子協議 1.雙方pass 2.移除雙方認
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12/29 13:00, 10月前 , 26F
同的死子 3.計算領地 。如果沒有君子協議的話 每盤棋會
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12/29 13:00, 10月前 , 27F
變得很冗長 必須提完所有死子才結束，我認為這樣下棋非常
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12/29 13:00, 10月前 , 28F
無趣。 我覺得時間限制不能和君子協議的精神衝突 而包干
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12/29 13:00, 10月前 , 29F
制變相鼓勵違反君子協議精神的攪局。
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推
12/29 13:28, 10月前 , 30F
原文是討論手遊化的話 可以改成包干pass加秒制 只有pass
12/29 13:28, 30F
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12/29 13:28, 10月前 , 31F
時加5秒或10秒 可以降低攪局對勝負的影響 進而降低攪局的
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12/29 13:28, 10月前 , 32F
意願
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12/29 13:33, 10月前 , 33F
這樣理想上 包干制避免超時的安全時間大概是 正常終局時
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12/29 13:33, 10月前 , 34F
對方連下兩手會出事的數量x每手的秒數。例如空裡有15處對
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12/29 13:33, 10月前 , 35F
方連下兩手可以出棋 用手機操作每手2秒 這樣留30秒加上pa
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12/29 13:33, 10月前 , 36F
ss加秒就不會出事
12/29 13:33, 36F
推
12/29 14:16, 10月前 , 37F
那麼就是我們對終局的認定不同 在我看來填子不是甚麼用時
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12/29 14:16, 10月前 , 38F
間壓迫對手
12/29 14:16, 38F
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