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[建議] 是不是該大力推廣包幹制了？

看板GO (圍棋)作者 (末日博士)時間4月前 (2023/12/27 17:02), 4月前編輯推噓2(8推 6噓 43→)
留言57則, 13人參與, 4月前最新討論串1/2 (看更多)
日本2023年度十大關鍵詞赫然出現「観る将」 意為「看將棋的人」... 身處在同樣的疫情後時代，各種棋類YTer點閱率不斷增加 圍棋卻被視為老人活動，甚至獎金也都被將棋超越 唉......到底圍棋為何淪落至此!??? 以下筆者以最近兩個月學習將棋的經驗，為各位棋友分析原因 一探究竟 一言以蔽之，我認為圍棋失敗的原因就在於跟不上時代 在這個回家後就和躺屍一樣倒下來滑手機的時代裡 其他棋類都有不錯的純手遊連線平台 圍棋？也許主流19x19棋盤太大是一個致命問題 導致沒什麼人想開發新軟體... 但是以本魯觀察將棋軟體「Shogi Wars」的經營模式 我認為圍棋界似乎還存在著更多問題，不僅僅是棋盤太大那麼簡單 「Shogi Wars」是將棋AI公司HEROZ推出的手遊產品 該公司一開始就打算把AI跟手遊結合，往純手遊方向做 和其他網路下棋平台做出差異化... 因此它整個設計概念和介面，都迥異於野狐跟棋城 首先它省略了例如賭棋押分等繁雜功能，力求版面的簡明 玩家下棋時就只看得到棋盤 觀戰模式除了棋盤外，上方會即時顯示一條類似格鬥遊戲血條的橫槓 用來顯示當下AI判定的分數跟勝率... 個人認為這設計很棒，因為將棋是一個非常容易逆轉的遊戲 透過勝率條初學者會發現即使是高段玩家的棋在AI眼中也是翻來覆去 不過爾爾... 令年輕人萌生一種「再練練就可以超過職棋」的錯覺~~ 用時部分，為便於系統搓合 只有三種選項：10分鐘包幹、3分鐘包幹或者10秒一手 如此保證了即使在伺服器人很少的時候，也能快速匹配 同時避免了一些神坑開長考桌結果不下，惡意浪費時間的討厭狀況 棋規部分全面AI判定，無法悔棋只有和棋功能 個人認為全面AI判定這部分超棒 圍棋界常見各種亂提悔棋騷擾，計地亂點棋子的問題 通通都可獲得解決 美中不足的是還留了一個提和的爛尾... 我認為既然全面實施包幹了，就不應該留有任何提和騷擾的空間 你想走人就只有中離，中離就直接判負，就這麼簡單 當然啦，全面包幹制搭配將棋容易逆轉的本質 每盤棋當然也都是亂戰亂殺的混亂狀況... ...這時候，該公司的AI就派上用場了 覆盤若要AI幫忙可以使用課金購買的「棋神招待券」... 你知道嘛，為了公司的生存發展，稍微有點黑暗也是不可避免 這部分我就不囉嗦了 由於「Shogi Wars」不但設計簡潔有力 對弈時還會打出酷炫的戰法名稱+聲光效果 很多YTer樂意用該軟體拍片 而該公司對此當然也是大為鼓勵 所有棋手都有專屬的似顏繪，對局時有很高辨識度 此外該公司會與職棋簽約，固定會有棋士在線下指導棋 ......你各位回想一下 你漫長的棋城/野狐人生中，有幾次被職業棋手指導過？ 這部分樂勝就不用多說了吧 結論：想擺脫老人遊戲惡名，就趕快融入手遊時代吧 圍棋若維持現狀就得至少開平板，累人，不接地氣 我已經乾脆選擇換一種棋來下了 GO掰掰~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.180 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1703667767.A.608.html
推
12/27 17:52, 4月前 , 1F
沒有 其實就是太複雜 入門難
12/27 17:52, 1F
推
12/27 17:59, 4月前 , 2F
看完只覺得你連圍棋基礎規則跟ai都不懂，你說的什麼悔棋
12/27 17:59, 2F
→
12/27 17:59, 4月前 , 3F
騷擾,計點亂點棋子,跟ai一點關係都沒有，而且早就沒這問題
12/27 17:59, 3F
→
12/27 17:59, 4月前 , 4F
了
12/27 17:59, 4F
→
12/27 18:00, 4月前 , 5F
觀戰ai顯示勝率也早就有了...
12/27 18:00, 5F
推
12/27 18:02, 4月前 , 6F
12/27 18:02, 6F
→
12/27 18:03, 4月前 , 7F
至於一般場沒有的原因，就需要的運算太大，不可能每個人
12/27 18:03, 7F
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12/27 18:03, 4月前 , 8F
都用
12/27 18:03, 8F
抱歉，人家就是做到一般場都有 不是只有轉播場才有 每場觀戰都有轉播感
→
12/27 18:04, 4月前 , 9F
就跟你之前的發文一樣在胡言亂語
12/27 18:04, 9F
是你井底之蛙才對 貼那些東西...以為天朝系統最進步??? 別開玩笑了好嗎？
噓
12/27 19:11, 4月前 , 10F
哦 真棒的觀點
12/27 19:11, 10F
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/27/2023 20:21:42
推
12/27 20:33, 4月前 , 11F
雖然我也不同意原po關於 悔棋和包干的論述，覺得不是點
12/27 20:33, 11F
包幹很重要 你照一般圍棋介面大家各開各的時間設置 根本無法做到手遊需要的快速匹配 該公司的商業策略很明確： 就是要做到玩家可以想玩就玩 零碎時間十幾二十分鐘就來一場 這樣連通勤族、學生下課時間都有機會下棋
→
12/27 20:34, 4月前 , 12F
但原po提的問題也真的是問題，而大家直接這樣否定似乎更坐
12/27 20:34, 12F
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12/27 20:34, 4月前 , 13F
實了圍棋比較高高在上相對不想隨時代演進的偏見
12/27 20:34, 13F
噓
12/27 20:34, 4月前 , 14F
所以說了，你對ai完全不懂啊
12/27 20:34, 14F
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12/27 20:35, 4月前 , 15F
說到底 不管什麼改革 有時候就是需要有一些少數人熱血行動
12/27 20:35, 15F
→
12/27 20:36, 4月前 , 16F
起來，有主意的人跟主意都很多，執行總是比較難
12/27 20:36, 16F
推
12/27 20:45, 4月前 , 17F
日本將棋不是一直都領先圍棋嗎 有何超越之說
12/27 20:45, 17F
噓
12/27 20:47, 4月前 , 18F
義和團也很熱血，結果怎樣大家都知道
12/27 20:47, 18F
→
12/27 20:48, 4月前 , 19F
會講出悔棋跟ai有關的論點，這大概比義和團還白癡
12/27 20:48, 19F
欸，是我算力太高顯得思考太跳躍了嗎？ 你所有問題最後若不是AI判就是叫裁判 所以說野狐才要長駐網管之類的 （不過話說共產國家到處設置無必要監視人員也是不意外） 人家HEROZ做到無人化了你說跟AI沒有關係嗎？
噓
12/27 21:40, 4月前 , 20F
嗯
12/27 21:40, 20F
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 00:06:39
噓
12/28 00:30, 4月前 , 21F
沒有，你的字里行間只透漏出你對ai跟圍棋完全一無所知
12/28 00:30, 21F
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12/28 09:41, 4月前 , 22F
AI 是提升落子的思維方向，但結論還是計算跟判斷
12/28 09:41, 22F
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12/28 09:41, 4月前 , 23F
圍棋包干制的問題是可以填子 Ai也無法判定是否填子 將棋
12/28 09:41, 23F
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12/28 09:41, 4月前 , 24F
入門規則複雜，讓初學者退卻才是重點
12/28 09:41, 24F
→
12/28 09:41, 4月前 , 25F
不會有這個情況
12/28 09:41, 25F
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12/28 09:42, 4月前 , 26F
網路不管甚麼遊戲，都一樣有賴皮的人跟耍賴方式
12/28 09:42, 26F
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12/28 09:43, 4月前 , 27F
AI 用勝率讓觀眾看，這點絕對是優勢
12/28 09:43, 27F
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12/28 09:43, 4月前 , 28F
看圍棋講解，很少會把基本概念也講一次
12/28 09:43, 28F
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12/28 09:45, 4月前 , 29F
譬如征子？反提？不要把棋走重？
12/28 09:45, 29F
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12/28 09:45, 4月前 , 30F
初學者哪知道這些東西…聽不懂誰還會想繼續看…
12/28 09:45, 30F
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12/28 12:27, 4月前 , 31F
圍棋“規則”明明應該是最簡單的，棋子只有黑白兩種，棋
12/28 12:27, 31F
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12/28 12:27, 4月前 , 32F
盤上每個位子都可以下，禁著很少規則也很簡單（連五子棋
12/28 12:27, 32F
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12/28 12:27, 4月前 , 33F
的禁著規定都比圍棋還複雜）。勝負判定比較麻煩一點，但
12/28 12:27, 33F
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12/28 12:27, 4月前 , 34F
是只要把官子都下完剩下就只是機械式的計數而已，不需要
12/28 12:27, 34F
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12/28 12:27, 4月前 , 35F
AI一般的電腦程式都可以算。在主流棋類裡面圍棋應該說是
12/28 12:27, 35F
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12/28 12:27, 4月前 , 36F
規則最簡單但是變化和計算量最大才比較符合事實。
12/28 12:27, 36F
→
12/28 12:36, 4月前 , 37F
難道有人一開始就知道什麼是西洋棋的升變，什麼時後可以
12/28 12:36, 37F
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12/28 12:36, 4月前 , 38F
入堡，將棋打入的規定是什麼？這些才叫複雜的規則。
12/28 12:36, 38F
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12/28 12:36, 4月前 , 39F
征子，反提這些都是正常規則下出現的變化，而不是額外的
12/28 12:36, 39F
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12/28 12:36, 4月前 , 40F
規則，規則完全沒有禁止你這麼下只是你能不能算出這樣下
12/28 12:36, 40F
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12/28 12:36, 4月前 , 41F
最後會全部被吃掉而已。
12/28 12:36, 41F
→
12/28 12:38, 4月前 , 42F
不過一直填子拖時間確實是個問題不好解決
12/28 12:38, 42F
所以嘍~~ 我就覺得包幹是良好的解決辦法 爛人再拖也就剩下來那幾分鐘時間而已
→
12/28 12:38, 4月前 , 43F
但是應該只有少數人賴皮才會這樣
12/28 12:38, 43F
恐怕不少吧，呵呵
推
12/28 14:19, 4月前 , 44F
就是選擇多才難吧 象棋西洋棋每個棋子有固定的走法反而比
12/28 14:19, 44F
→
12/28 14:19, 4月前 , 45F
較有方向
12/28 14:19, 45F
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 14:54:01
噓
12/28 15:11, 4月前 , 46F
包干可能單官收完目數領先但是被填到時盡敗
12/28 15:11, 46F
→
12/28 15:12, 4月前 , 47F
我覺得之前韓國聯賽的加秒制可以考慮
12/28 15:12, 47F
這個要對AI設定 有填子拖時間問題的直接判負
推
12/28 16:08, 4月前 , 48F
野狐的飛刀還算不錯吧 飛刀也許還可以有其他變化 不只
12/28 16:08, 48F
→
12/28 16:08, 4月前 , 49F
是連下
12/28 16:08, 49F
→
12/28 16:18, 4月前 , 50F
10秒一手這種圍棋，根本沒啥看頭...
12/28 16:18, 50F
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12/28 16:19, 4月前 , 51F
超快棋大多只能靠感覺下，計算深度太淺
12/28 16:19, 51F
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12/28 16:20, 4月前 , 52F
無法展現圍棋的奧妙，跟妙味，30秒一手都很趕了
12/28 16:20, 52F
我下棋也偏慢，實施包幹制應該是最大苦主 不過為了圍棋手遊的發展 我覺得還是應該做 若喜歡下慢棋就開傳統網路平台下
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12/28 17:20, 4月前 , 53F
那就應式規則啊，不過不是用點買時間，是課金用點數
12/28 17:20, 53F
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12/28 17:20, 4月前 , 54F
買這樣如何XD
12/28 17:20, 54F
推
12/28 20:23, 4月前 , 55F
大老課金時間買滿，一手棋下一天，直接在網路時代線上重
12/28 20:23, 55F
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12/28 20:23, 4月前 , 56F
現岩崎健造坐功
12/28 20:23, 56F
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 23:33:54
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12/29 01:20, 4月前 , 57F
沒聽說過Ai可以判斷填子的 反而是Ai比賽時Ai自己會填子
12/29 01:20, 57F
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