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Re: [閒聊] 申真諝統治力有超過李昌鎬嗎 (數據比較)

看板GO (圍棋)作者 (波波波波)時間2年前 (2022/04/11 10:29), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 50→)
留言65則, 16人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
其實看無情的GORATINGS是很準的 https://imgur.com/bVZqzgu
可以看到1982-1990第一個棋界統治者曹薰鉉 領先趙治勳、小林光一一個身位 但到了1990-2006 李昌鎬超車後，領先的幅度更是驚人 到1995年拉開與第二名的差距116分，直到現在都無人能破 2006-2011 李世石超車，成為連續第三個韓國棋王，也延續了韓國棋界30餘年世界賽的統治 不過李世石與第二/三名古力、孔杰的差距一直沒有很大 2011年開始李世石被追過 朴廷桓、時越、柯潔三雄並起 2014-18時越下去 進入數年的柯朴互角，其中柯潔領先時間較多 到2018年以後 申真諝完全暴衝 到2020年完全拉開與柯潔的差距 達到100多分 目前這個差距仍然有越拉越大的傾向 討論李申統治力的差距 李昌鎬最高曾拉開與第二差距116分，比申真諝107分(現在)還高 李昌鎬統治棋界16年，申真諝目前只有4年 但現今棋界第二/三名的柯/朴，感覺都撼動不了申真諝 甚至還有可能會被越拉越開 所以小申未來幾年的差距、統治時間 都會繼續朝李昌鎬追趕 ※ 引述《gingerbaby (薑薑)》之銘言： : 申真諝目前正式比賽，對中國棋手24連勝，對中日棋手28連勝！(不算網賽)(不含台灣) : 有點好奇李昌鎬當年的數據，所以去查了弘通圍棋，手動整理如下： : 李昌鎬在最顛峰的96-99年，正式比賽對中日棋手，曾有一波20連勝、一波18連勝、兩波 : 11連勝。總戰績80勝13敗，勝率高達86%。四年豪奪九個世界冠軍。 : (只計算對中日棋手成績 / 不含台灣 / 不計算1998年東洋證券杯8強對林海峰棄權勝 / : 1996年應氏杯芮乃偉雖非以中國名額出賽 但本文將其計算在內) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.16.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1649644168.A.DA1.html
推
04/11 11:30, 2年前 , 1F
合理
04/11 11:30, 1F
推
04/11 12:52, 2年前 , 2F
3800~
04/11 12:52, 2F
→
04/11 13:42, 2年前 , 3F
實話說elo差距116分勝率約66%，差距107分勝率約65%
04/11 13:42, 3F
→
04/11 13:43, 2年前 , 4F
他們下的盤數實在不足以證明真的有這1%的差距，更多
04/11 13:43, 4F
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04/11 13:43, 2年前 , 5F
只能說明他們兩個和第二名的實力都有一定差距
04/11 13:43, 5F
→
04/11 13:45, 2年前 , 6F
但我認同結論，申的王朝是有可能比肩李昌鎬的
04/11 13:45, 6F
推
04/11 13:48, 2年前 , 7F
原PO講解得很清楚！
04/11 13:48, 7F
→
04/11 13:49, 2年前 , 8F
原PO @Borges講解得很清楚！推！
04/11 13:49, 8F
推
04/11 15:07, 2年前 , 9F
推這篇，統治力差不多了，缺的就是時間了
04/11 15:07, 9F
推
04/11 15:55, 2年前 , 10F
推
04/11 15:55, 10F
推
04/11 20:17, 2年前 , 11F
不過go ratings畢竟是非官方排名，等級分屬於參考就
04/11 20:17, 11F
→
04/11 20:18, 2年前 , 12F
好。但這排名最大的意義在於呈現哪個時段的世界第一
04/11 20:18, 12F
→
04/11 20:18, 2年前 , 13F
人是誰，在呈現世界棋王的統治週期上倒是很準確
04/11 20:18, 13F
推
04/11 20:23, 2年前 , 14F
04/11 20:23, 14F
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04/11 20:23, 2年前 , 15F
2016年的排名影片超經典XD BGM超符合
04/11 20:23, 15F
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04/11 20:24, 2年前 , 16F
2020年的排名影片
04/11 20:24, 16F
推
04/11 22:28, 2年前 , 17F
2020的排名柯潔的照片真的是XDDDDDDD
04/11 22:28, 17F
推
04/11 23:06, 2年前 , 18F
為什麼拿小時候XD
04/11 23:06, 18F
推
04/12 03:52, 2年前 , 19F
推 不過希望可以引進像網球那樣的積分
04/12 03:52, 19F
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04/12 03:53, 2年前 , 20F
精力畢竟是有現的，大比賽小比賽其實還是有差
04/12 03:53, 20F
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04/12 03:54, 2年前 , 21F
超一流選手在世界大賽跟在圍甲的求勝慾應該不同
04/12 03:54, 21F
推
04/12 09:39, 2年前 , 22F
我覺得曹的統治不太準 當年日本有六超 還有藤澤剃刀 跟
04/12 09:39, 22F
→
04/12 09:39, 2年前 , 23F
老虎二王 本來勝率 就不會像韓國那樣 只有三天王個在贏
04/12 09:39, 23F
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04/12 09:39, 2年前 , 24F
棋
04/12 09:39, 24F
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04/12 12:01, 2年前 , 25F
只看積分其實不太精準 老曹89年之前 根本沒存在感
04/12 12:01, 25F
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04/12 12:02, 2年前 , 26F
大李96年兩敗馬曉春 才被承認是天下第一
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04/12 12:03, 2年前 , 27F
小申2020才開始拿世冠 在那之前對朴總是9連敗...
04/12 12:03, 27F
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04/12 12:04, 2年前 , 28F
無論國內國外 都難言統治
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04/12 12:06, 2年前 , 29F
積分高只代表你勝率高 最典型就 勇士73勝 總亞軍
04/12 12:06, 29F
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04/12 12:07, 2年前 , 30F
勝率+冠軍 才等於 = 統治
04/12 12:07, 30F
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04/12 20:43, 2年前 , 31F
go ratings最大的缺點還有巔峰期的統治週期有點不準
04/12 20:43, 31F
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04/12 20:43, 2年前 , 32F
申真諝應該是2020年以降才成為世界第一人，甚至是
04/12 20:43, 32F
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04/12 20:44, 2年前 , 33F
2021年後才展現統治力，而go ratings則讓他在2018年
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04/12 20:44, 2年前 , 34F
底就登頂世界第一了，時期有點太早
04/12 20:44, 34F
這就是無情的GORATINGS與人判定的差別 無情:戰績顯示申已經是世界第一 人 :申還沒XXXXXX，所以還不配稱做世界第一
→
04/13 09:10, 2年前 , 35F
這表示ELO rating很準阿 都是預先反應了
04/13 09:10, 35F
※ 編輯: Borges (111.71.62.106 臺灣), 04/13/2022 09:51:50
推
04/14 15:00, 2年前 , 36F
不認同 等拿到世界冠軍再說..
04/14 15:00, 36F
→
04/14 18:33, 2年前 , 37F
同意樓上 某羽球選手還不是積分第一 拿不到世冠 zzz
04/14 18:33, 37F
推
04/14 19:07, 2年前 , 38F
要說羽球 大馬李宗偉跟印尼小黃人都沒拿過奧運世錦
04/14 19:07, 38F
→
04/14 19:07, 2年前 , 39F
但不會有羽球人否定他們曾統治(或共同統治)過羽壇
04/14 19:07, 39F
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04/14 19:39, 2年前 , 40F
補充一下 我不是要說申在2018就統治 而是情況不同不
04/14 19:39, 40F
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04/14 19:39, 2年前 , 41F
能拿來錯誤類比 羽球在疫情前每年有很多站點的比賽
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04/14 19:39, 2年前 , 42F
每個站點都是錦標賽形式 頂尖選手的出席率和認真程度
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04/14 19:39, 2年前 , 43F
不會少於奧運世錦 要說的話就像如果棋界只認應氏盃和
04/14 19:39, 43F
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04/14 19:39, 2年前 , 44F
三星盃為世界冠軍的話 小申至今也是無冠
04/14 19:39, 44F
推
04/14 20:11, 2年前 , 45F
alphago zero和master都是廢物 沒拿過冠軍
04/14 20:11, 45F
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04/14 20:11, 2年前 , 46F
只是屌打人類而已
04/14 20:11, 46F
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04/14 23:01, 2年前 , 47F
不知道怎樣算羽球人 李宗偉好像是6世亞 林丹是7世冠
04/14 23:01, 47F
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04/14 23:02, 2年前 , 48F
可能羽球人比較另類吧 常昊會有臉說和大李共同統治嗎
04/14 23:02, 48F
推
04/15 00:07, 2年前 , 49F
球齡20年看球18年 完整經歷林李時代不知道算不算啦
04/15 00:07, 49F
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04/15 00:07, 2年前 , 50F
實際上就是多數球友認為共同統治 不想偏題太多 圍棋
04/15 00:07, 50F
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04/15 00:07, 2年前 , 51F
的go rating和羽球的積分是算法差很多的系統 小申的
04/15 00:07, 51F
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04/15 00:07, 2年前 , 52F
統治力就等他再花點時間證明
04/15 00:07, 52F
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06/15 10:29, , 53F
go rating不是ELO系統 他是用他自己發明的一套積分系統
06/15 10:29, 53F
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06/15 10:29, , 54F
所以不是3F說的那樣
06/15 10:29, 54F
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06/15 10:30, , 55F
他這套叫WHR系統 「自稱」比ELO好
06/15 10:30, 55F
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06/15 10:31, , 56F
但上面remembertime說的沒錯 WHR自稱是優點但也可能是缺
06/15 10:31, 56F
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06/15 10:32, , 57F
點的地方就是 他會回溯過去 你現在的積分會回頭影響過去
06/15 10:32, 57F
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06/15 10:32, , 58F
其他的積分(也就是一個時間點一個人的積分不是固定的 而
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06/15 10:32, , 59F
會跟著你當時的對手之後的表現而又改變)
06/15 10:32, 59F
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06/15 10:33, , 60F
所以才會出現remembertime說的 怎麼回溯到2018年申就空降
06/15 10:33, 60F
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06/15 10:34, , 61F
職業圍棋界還是早點規劃出一個正式的官方積分的好
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06/15 10:34, , 62F
不然大家整天看非官方而且還是用不是主流的WHR系統的排名
06/15 10:34, 62F
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06/15 10:39, , 63F
https://bit.ly/3tATlRz 舉個例子 這是2018年當時網站的
06/15 10:39, 63F
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06/15 10:39, , 64F
排名 2012年棋王是朴廷桓 結果你現在去網站上看 變時越了
06/15 10:39, 64F
→
06/15 10:40, , 65F
因為它的WHR積分回溯影響到過去的積分
06/15 10:40, 65F
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