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[閒聊] 申真諝統治力有超過李昌鎬嗎 (數據比較)

看板GO (圍棋)作者 (薑薑)時間2年前 (2022/03/28 16:24), 2年前編輯推噓50(51推 1噓 123→)
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申真諝目前正式比賽，對中國棋手24連勝，對中日棋手28連勝！(不算網賽)(不含台灣) 有點好奇李昌鎬當年的數據，所以去查了弘通圍棋，手動整理如下： 李昌鎬在最顛峰的96-99年，正式比賽對中日棋手，曾有一波20連勝、一波18連勝、兩波 11連勝。總戰績80勝13敗，勝率高達86%。四年豪奪九個世界冠軍。 (只計算對中日棋手成績 / 不含台灣 / 不計算1998年東洋證券杯8強對林海峰棄權勝 / 1996年應氏杯芮乃偉雖非以中國名額出賽 但本文將其計算在內) (綠色為敗場 其餘為勝場) ---- 1995-04-03 第8屆富士通杯16強 李昌鎬 小林光一 白勝1.5目 ---- 開始一波11連勝 1995-07-11 第7屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝 1995-07-13 第7屆亞州杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 馬曉春 白勝3.5目 1995-08-14 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 劉小光 白勝0.5目 1995-08-16 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1995-10-23 第7屆東洋證券杯16強 李昌鎬 山城宏 白勝2.5目 1995-11-25 第7屆東洋證券杯8強 李昌鎬 劉小光 白勝0.5目 1996-01-13 第4屆真露杯第10局 李昌鎬 曹大元 白勝8.5目 1996-01-22 第7屆東洋證券杯半決賽第一局 李昌鎬 趙治勳 白中盤勝 1996-01-24 第7屆東洋證券杯半決賽第二局 李昌鎬 趙治勳 黑中盤勝 1996-02-06 第4屆真露杯第11局 李昌鎬 武宮正樹 黑中盤勝 1996-02-07 第4屆真露杯第12局 李昌鎬 聶衛平 黑勝3.5目 -- 1996-02-09 第4屆真露杯第13局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 1996-02-26 第7屆東洋證券杯決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 1996-02-28 第7屆東洋證券杯決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 ---- 開始一波20連勝 1996-03-18 第7屆東洋證券杯決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目 1996-03-20 第7屆東洋證券杯決賽第四局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1996-04-08 第9屆富士通杯16強 李昌鎬 聶衛平 白中盤勝 1996-04-24 第3屆應氏杯24強 李昌鎬 俞斌 黑勝7點 1996-04-26 第3屆應氏杯16強 李昌鎬 芮乃偉 白勝7點 1996-05-02 第8屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 小林覺 白中盤勝 1996-05-05 世界圍棋最強戰 李昌鎬 武宮正樹 白勝6.5目 1996-05-31 第9屆富士通杯8強 李昌鎬 王銘琬 白中盤勝 1996-06-03 世界圍棋最強戰 李昌鎬 馬曉春 白勝2.5目 1996-06-27 第1屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 聶衛平 黑中盤勝 1996-07-06 第9屆富士通杯半決賽 李昌鎬 小林光一 黑勝7.5目 1996-08-03 第9屆富士通杯決賽 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1996-09-04 世界圍棋最強戰 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1996-09-22 第1屆三星杯32強 李昌鎬 片岡聰 黑中盤勝 1996-09-24 第1屆三星杯16強 李昌鎬 俞斌 白中盤勝 1996-10-11 第1屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝 1996-10-18 世界圍棋最強戰 李昌鎬 武宮正樹 黑勝8.5目 1996-12-18 第1屆LG杯世界棋王賽半決賽 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 1997-01-09 第8屆東洋證券杯16強 李昌鎬 加藤正夫 白勝10.5目 1997-02-13 第8屆東洋證券杯8強 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 --- 罕見3連敗 1997-03-09 第8屆東洋證券杯半決賽 李昌鎬 小林覺 白中盤勝 1997-04-14 第10屆富士通杯16強 李昌鎬 周鶴洋 黑勝0.5目 1997-05-13 第9屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝 ---- 1997-06-29 第2屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 邵煒剛 白中盤勝 1997-07-14 第1屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 白中盤勝 1997-07-16 第1屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 白中盤勝 ---- 開始一波18連勝 1997-07-17 第1屆中韓天元對抗賽第三局 李昌鎬 常昊 白勝1又1/4子 1997-08-13 第2屆三星杯32強 李昌鎬 林海峰 黑中盤勝 1997-08-15 第2屆三星杯16強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝 1997-08-26 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 王磊 白勝3.5目 1997-08-28 樂天杯中韓對抗賽 李昌鎬 馬曉春 白中盤勝 1997-09-19 第2屆三星杯8強 李昌鎬 彥阪直人 白勝4.5目 1997-10-09 第2屆三星杯半決賽 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目 1997-10-27 第2屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 馬曉春 白勝1.5目 1997-10-31 第2屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 小林覺 黑勝5.5目 1997-11-26 第2屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 小林覺 白中盤勝 1997-11-28 第2屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 小林覺 黑中盤勝 1998-01-23 第9屆東洋證券杯16強 李昌鎬 片岡聰 白勝1.5目 1998-03-29 第9屆東洋證券杯半決賽 李昌鎬 俞斌 黑勝5.5目 1998-04-13 第11屆富士通杯16強 李昌鎬 石田芳夫 黑勝4.5目 1998-06-08 第11屆富士通杯8強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝 1998-06-18 第3屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 常昊 黑中盤勝 1998-07-04 第11屆富士通杯半決賽 李昌鎬 彥阪直人 白勝5.5目 1998-08-01 第11屆富士通杯決賽 李昌鎬 常昊 白勝1.5目 ---- 1998-08-12 第10屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 依田紀基 黑勝0.5目 ---- 開始一波6連勝 1998-08-25 第2屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 黑中盤勝 1998-08-27 第2屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 白勝2.5目 1998-09-02 第3屆三星杯32強 李昌鎬 趙善津 白勝10.5目 1998-09-04 第3屆三星杯16強 李昌鎬 工藤紀夫 黑勝5.5目 1998-10-08 第3屆三星杯8強 李昌鎬 小林覺 黑勝1.5目 1998-11-02 第3屆三星杯半決賽 李昌鎬 趙治勳 白中盤勝 --- 1998-11-26 第3屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1998-12-28 第1屆春蘭杯16強 李昌鎬 俞斌 黑中盤勝 1999-01-13 第3屆LG杯世界棋王賽半決賽 李昌鎬 邵煒剛 黑勝2.5目 1999-02-01 第3屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1999-02-03 第3屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1999-02-05 第3屆三星杯決賽第四局 李昌鎬 馬曉春 黑勝1.5目 1999-02-08 第3屆三星杯決賽第五局 李昌鎬 馬曉春 黑勝2.5目 1999-03-02 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第一局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1999-03-04 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第二局 李昌鎬 馬曉春 白勝3.5目 1999-04-12 第12屆富士通杯16強 李昌鎬 加藤正夫 黑中盤勝 1999-04-23 第1屆春蘭杯8強 李昌鎬 依田紀基 白勝1/4子 1999-05-10 第3屆LG杯世界棋王賽決賽第三局 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 1999-05-26 第11屆亞洲杯電視快棋賽首輪 李昌鎬 東野弘昭 黑勝8.5目 1999-05-28 第11屆亞洲杯電視快棋賽半決賽 李昌鎬 武宮正樹 白勝10.5目 1999-05-29 第11屆亞洲杯電視快棋賽決賽 李昌鎬 依田紀基 黑勝2.5目 ---- 開始一波11連勝 1999-06-17 第4屆LG杯世界棋王賽16強 李昌鎬 加藤正夫 白中盤勝 1999-08-18 第3屆中韓天元對抗賽第一局 李昌鎬 常昊 白勝2又1/4子 1999-08-20 第3屆中韓天元對抗賽第二局 李昌鎬 常昊 黑中盤勝 1999-09-07 第4屆三星杯32強 李昌鎬 俞斌 黑勝7.5目 1999-09-09 第4屆三星杯16強 李昌鎬 王立誠 白勝2.5目 1999-10-06 第4屆三星杯8強 李昌鎬 常昊 白中盤勝 1999-10-28 第4屆三星杯半決賽 李昌鎬 山田規三生 黑中盤勝 1999-11-15 第4屆LG杯世界棋王賽8強 李昌鎬 馬曉春 白勝0.5目 1999-11-23 第4屆三星杯決賽第一局 李昌鎬 趙善津 白中盤勝 1999-12-06 第4屆三星杯決賽第二局 李昌鎬 趙善津 黑中盤勝 1999-12-07 第4屆三星杯決賽第三局 李昌鎬 趙善津 白勝4.5目 ---- 1999-12-25 第2屆春蘭杯16強 李昌鎬 馬曉春 黑中盤勝 ---- 小結： 1.論單波連勝數，小申已超邁先賢。但有鑒於石佛驚人的決賽勝率，要比統治力，還言 之過早 2.石佛雖然國際賽勝率極高，但在國內還蠻常輸老曹老劉，可見當時韓國整體實力的強大 3.原來林海峰曾經因腰痛棄賽過，還以為只有錢宇平、連笑這樣過 4.60歲的石井邦生(井山老師)，竟然在世界賽戰勝過26歲如日中天的石佛… so amazing 還是一盤石佛最擅長、比拼內力的功夫棋… 原本以為方天豐戰勝古力已經很驚人了 5.看看小申能把連勝場數堆到多高… NBA的最長連勝是33場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.102.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1648455872.A.616.html
推
03/28 17:52, 2年前 , 1F
推整理
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推
03/28 17:55, 2年前 , 2F
小申太強大了
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推
03/28 18:02, 2年前 , 3F
推整理+1
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推
03/28 18:09, 2年前 , 4F
是不是可以說除了柯潔 這20幾年都是韓國統治?
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推
03/28 18:48, 2年前 , 5F
先試著統治棋壇五年再說吧，統治第一年而已就想並肩大李
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，大旱。
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推
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因為中國90後棋手的厚度崛起，所以2010年代以降的這
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整個十年，是中國圍棋強於韓國圍棋，其中韓國圍棋
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第四代掌門人朴廷桓面對中國厚度是有點力不從心，是
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非常可惜。
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而2020年代以降申真諝邁入巔峰期，所以這兩年韓國
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圍棋才終於又能壓制了下中國圍棋
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推
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#1YDIoiKY 小申從小就說最尊敬的棋手是李昌鎬
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總歸小申要多拿好幾座世界冠軍方能證明自己
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申真諝加油
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推
03/28 19:34, 2年前 , 16F
申真諝加油+1
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推
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小申目前缺少的就是冠軍數
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推
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記得小李好像也有一波連勝，那時候被說是瘋狂的石頭
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總之世界冠軍的數量才是最重要的，目前就是大李>小李>
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柯/古>朴
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03/28 20:34, 2年前 , 21F
樓上把 曹 劉 忘了
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大推
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推
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韓國棋手真的是江山代有才人出，至於中國只是人口實
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在太多，所以中國的棋手說句難聽的就是靠人海戰術。
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推
03/28 22:57, 2年前 , 25F
小申如果五年內都保持這個狀態，絕對超越大李，2021
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到現在跟神一樣
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推
03/28 23:32, 2年前 , 27F
孔杰保持全勝五年就拿15冠了==
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孔杰很謎~ 只有一年@@
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*全盛
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推
03/28 23:36, 2年前 , 30F
中國崛起那段時間棋手很拼阿 現在外因太多誘惑
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噓
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個人偏見來說我也不喜歡中國人，但不能否認中國棋手的努力
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厚度也是實力的展現，韓國棋手人數較少但有不同的特色，
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沒有誰優誰劣簡單的二分法
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推
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主要是中國90後棋手人才很多，一堆一冠群，所以2010
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年代以降的這十年是中國厚度崛起，在這其中又碰到
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柯潔2015-2020年的巔峰五年統治力。而朴廷桓身為韓
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國銳度卻心理素質不夠強大，比如應氏盃二連亞是真的
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03/29 00:53, 2年前 , 38F
超傷，小朴也說過2016年應氏盃亞軍帶給他非常大打擊
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推
03/29 00:57, 2年前 , 39F
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還有 97 則推文
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04/12 20:50, , 137F
無法當第一人了，應該仍會像現在的朴廷桓一樣，穩居
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韓國第二人很長一段時間
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推
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所以我的說法就是時間很重要嗎? zero只出現100盤棋
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所以zero統治力比大李差?
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我怎麼看都是zero屌打古今中外所有人阿
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04/15 00:04, , 142F
看你怎麼定義統治力啦，我定義是稱霸當代，越久越加成。
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不同代人不能張飛打岳飛，那就只能比稱霸長度（相對值，
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比方近代難就相對縮短一點）
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就像LBJ跟MJ不同時代，但還是可以用冠軍數來相對衡量
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討論棋手，可以別把AI拿出來講嗎？有人會比機器人和波特？
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笑死 不能拿AI AI贏不了人類的時候人類可是沾沾自喜
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說甚麼AI沒有創造力 職棋可以讓AI好幾顆子
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當時很愛講人類有創造力 AI只會下既定的設定
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現在人類贏不了AI 新的棋步也輸AI 才說機器不能比
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然後AI贏人類之後 換說圍棋是完全訊息 AI無法面對
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不完全訊息 然後AI把德州撲克手血洗之後
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人類換說AI不會作曲 不會繪畫 好笑的是現在已經有
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商業級AI配樂的服務
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只有你覺得贏的指標才是指標 當你的指標沒用的時候
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就換一個指標說自己是贏的
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統治力也是 只有大李贏的指標才是統治力指標
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說 AI 具有統治力並沒有問題啊？為什麼會認為統治力必須唯
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一地選擇一個條件來定義呢。
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Master 網棋 60:0，3:0 柯潔，然後 Zero 89:11 Master，無
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論怎麼考慮，說 Zero 有統治力當然沒有問題啊
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但人類跟 AI 不同點在於人類的棋力穩定性不如 AI，而且跟
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年齡有關係，所以我們討論 AI 統治力時考慮時間因素的比重
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會很低，因為就算考慮統計誤差，這樣的碾壓穩定程度以及
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不受年紀影響的特點完全足以下結論，不需要讓 AI 下個十年
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才說它很有統治力
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但人類就是要考慮時間長短，因為人類彼此之間的差距並沒有
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AI 跟人類差距那麼大，頂尖棋手之間的差距光是人類的不穩
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定性就足以影響勝負，更不用說在很長的時間內都保持領先的
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穩定有多難，還要考慮年紀可能造成的影響
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所以考慮人類的統治力時，統治一年跟統治十年是有很大統計
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上的不同意義
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推
04/15 22:58, , 173F
統治一年也是統治力，統治十年也是統治力，對手不同也還是
04/15 22:58, 173F
→
04/15 23:01, , 174F
統治力，100% 必勝是統治力，90% 勝率也還是統治力，這中
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→
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間的差別不是二分的而是統計上的程度差別
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※ 編輯: gingerbaby (1.171.198.222 臺灣), 08/03/2022 13:37:37
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