PTT遊戲區 / GO (圍棋)

Re: [棋訊] 柯潔：數學像天書 崔精和我差不多

看板GO (圍棋)作者 (人)時間6年前 (2019/05/09 14:06), 6年前編輯推噓18(23推 5噓 131→)
留言159則, 12人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
雖然已在原文章推文，但是我想想還是直接回文，之前看了一篇研究指出 高端棋手的記憶力很強，通常是記憶了上萬份棋譜。其餘變化我想不到跟 數學哪一個部分有相關，先想到的幾何認真思考一下就知道不是(有學過 高中數學的話。其它我真的超難想到還有什麼數學跟這個有關係。) 至於IQ測驗的部分可能跟空間感有關，腦中可以直接想到棋盤的擺放，其 它我有想不到還有哪部分，可能一點推理演繹吧? 至於還有人推文說周遭強的同學有下圍棋的也很強，先學一下高一數學好嗎 若A則B，若非B則非A。結果有人卻用若B則A想證明這件事，超級奇怪的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.87.91.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1557381975.A.F74.html
→
05/09 14:08, 6年前 , 1F
抱歉太久沒用高中數學，通常是用若p則q的樣子?
05/09 14:08, 1F
→
05/09 17:10, 6年前 , 2F
不過我想不到有什麼賽局理論真的能和圍棋理論連結
05/09 17:10, 2F
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05/09 17:10, 6年前 , 3F
可能看看有沒有其他高手了
05/09 17:10, 3F
→
05/09 17:11, 6年前 , 4F
http://egraether.com/mine3d/ 我前陣子找到了3維
05/09 17:11, 4F
→
05/09 17:11, 6年前 , 5F
踩地雷，我想這應該對一般人而言算是比較抽象了
05/09 17:11, 5F
→
05/09 17:12, 6年前 , 6F
圍棋高手真的能這個踩的比較快嗎？我想應該沒什麼
05/09 17:12, 6F
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05/09 17:12, 6年前 , 7F
關連
05/09 17:12, 7F
推
05/09 17:21, 6年前 , 8F
也許有些圍棋大師，無意間對於損失厭惡(loss
05/09 17:21, 8F
→
05/09 17:23, 6年前 , 9F
aversion)、沉沒成本(sunk cost)、機會成本、前景
05/09 17:23, 9F
→
05/09 17:24, 6年前 , 10F
理論(prospect theory)這些做的非常好，不過絕大多
05/09 17:24, 10F
→
05/09 17:24, 6年前 , 11F
數一般圍棋高手只是靠計算贏而已，但計算應該只和
05/09 17:24, 11F
→
05/09 17:25, 6年前 , 12F
圖形識別、邏輯推論以及記憶有關而已
05/09 17:25, 12F
推
05/10 00:49, 6年前 , 13F
我還是覺得這個討論串前提很奇怪呀，柯潔的現況看起
05/10 00:49, 13F
→
05/10 00:49, 6年前 , 14F
來就像是個還在補齊國高中precalculus的人
05/10 00:49, 14F
→
05/10 00:50, 6年前 , 15F
不如問Peter Scholze學圍棋到能解發揚論需要多少時
05/10 00:50, 15F
→
05/10 00:50, 6年前 , 16F
間還比較具體orz
05/10 00:50, 16F
推
05/10 01:13, 6年前 , 17F
可以讓任何高手學Elwyn Ralph Berlekamp的官子理論
05/10 01:13, 17F
→
05/10 01:13, 6年前 , 18F
和surreal numbers的結合，我相信他們實戰還是不可
05/10 01:13, 18F
→
05/10 01:13, 6年前 , 19F
能用
05/10 01:13, 19F
推
05/10 01:45, 6年前 , 20F
或許吧。我只是覺得至少和數學相比圍棋能力的強弱可
05/10 01:45, 20F
→
05/10 01:46, 6年前 , 21F
能還比較好量化一點，如果每個人都拿自己認可的數學
05/10 01:46, 21F
→
05/10 01:47, 6年前 , 22F
來這個討論串談，有點像在假設上討論假設，大概不會
05/10 01:47, 22F
→
05/10 01:47, 6年前 , 23F
有共識吧
05/10 01:47, 23F
推
05/10 03:41, 6年前 , 24F
我覺得可能每個人“空間能力”是什麼意思都不一樣，所
05/10 03:41, 24F
→
05/10 03:41, 6年前 , 25F
以這部分爭論好像沒什麼意義XD
05/10 03:41, 25F
→
05/10 03:47, 6年前 , 26F
不過我是不認為學manifold或lie algebra要特別用到什
05/10 03:47, 26F
→
05/10 03:47, 6年前 , 27F
麼空間能力，高中的圓錐曲線在我看來也是運算居多。
05/10 03:47, 27F
推
05/10 04:59, 6年前 , 28F
就算同一門數學，不同的人理解的方式也可能不一樣，有人可
05/10 04:59, 28F
→
05/10 05:00, 6年前 , 29F
以從空間概念去理解、有人直接從方程式理解、有人轉換成其
05/10 05:00, 29F
→
05/10 05:01, 6年前 , 30F
他問題來理解，但這也不代表你有空間能力所以你就一定可以
05/10 05:01, 30F
→
05/10 05:02, 6年前 , 31F
用空間能力去理解XD
05/10 05:02, 31F
推
05/10 05:07, 6年前 , 32F
而現在看到的事實就是，世界頂尖的職業棋手柯潔，他說數學
05/10 05:07, 32F
→
05/10 05:08, 6年前 , 33F
很難，他沒有成功使用有些人認為的智商、空間能力、推理能
05/10 05:08, 33F
→
05/10 05:09, 6年前 , 34F
力解決他遇到的數學理解問題，難道碰到反例你就得推給「一
05/10 05:09, 34F
→
05/10 05:09, 6年前 , 35F
定是他沒用心沒認真啦，頂級圍棋棋士的智商怎麼可能用心會
05/10 05:09, 35F
→
05/10 05:09, 6年前 , 36F
學不好數學」XD
05/10 05:09, 36F
推
05/10 05:14, 6年前 , 37F
然後上一篇有人推文的這篇，也是研究偏相反結論的
05/10 05:14, 37F
→
05/10 05:14, 6年前 , 38F
05/10 05:14, 38F
→
05/10 05:15, 6年前 , 39F
這篇裡面也有這樣的一些研究發現：
05/10 05:15, 39F
還有 81 則推文
→
05/10 23:07, 6年前 , 121F
別強我就被打臉了」
05/10 23:07, 121F
※ 編輯: yeahhuman (130.87.91.95), 05/10/2019 23:13:50
→
05/10 23:08, 6年前 , 122F
啊不就有貼那篇研究給你看了？怕你看漏還擷取重點給你耶XD
05/10 23:08, 122F
→
05/10 23:10, 6年前 , 123F
「針對成人進行的研究多發現，成年棋士的視覺空間能力並未
05/10 23:10, 123F
→
05/10 23:10, 6年前 , 124F
勝過一般不下棋的成人。」
05/10 23:10, 124F
→
05/10 23:10, 6年前 , 125F
「令人驚訝的倒是視覺空間能力不如記憶力和訊息處理速度來
05/10 23:10, 125F
→
05/10 23:10, 6年前 , 126F
得重要。」
05/10 23:10, 126F
→
05/10 23:16, 6年前 , 127F
唉，我幫某人刪除了我認為白癡的推文和我自大的推文
05/10 23:16, 127F
→
05/10 23:17, 6年前 , 128F
這還在板規允許之內吧，我盡量保留我覺得有意思的推文
05/10 23:17, 128F
→
05/10 23:19, 6年前 , 129F
如果你還要出來，我不會再幫你刪推文，你會沒有台階下
05/10 23:19, 129F
→
05/10 23:21, 6年前 , 130F
抱歉日本時間超過12點了，我真的得先去睡為了明天工作
05/10 23:21, 130F
推
05/11 00:05, 6年前 , 131F
刪別人推文其實就算沒有規範還是不好的事情，就算不論禮儀
05/11 00:05, 131F
→
05/11 00:05, 6年前 , 132F
問題，也會讓其他人的一些回應變成沒有脈絡、沒頭沒腦出現
05/11 00:05, 132F
推
05/11 00:36, 6年前 , 133F
哇塞 我傻眼了... 一早起來(我美國西岸時間) 我的推文都
05/11 00:36, 133F
→
05/11 00:36, 6年前 , 134F
被刪掉了 板主這沒違反版規嗎？po文者可以刪推文 ？ 而且
05/11 00:36, 134F
→
05/11 00:36, 6年前 , 135F
你刪掉的是我拿證據打臉你說我胡扯的推文恩...自己放大絕
05/11 00:36, 135F
→
05/11 00:36, 6年前 , 136F
高能物理/考察棋力/每天碰李群結果不知道跟空間幾何的關
05/11 00:36, 136F
→
05/11 00:36, 6年前 , 137F
係的推文也刪掉了 然後自己說抱歉邏輯錯誤的推文也刪了
05/11 00:36, 137F
→
05/11 00:36, 6年前 , 138F
但你是否也要把 你最後說我邏輯錯誤的那兩段刪了呢？我
05/11 00:36, 138F
→
05/11 00:36, 6年前 , 139F
的推論一直是由A到B 周遭圍棋程度好->數學好 對比 柯潔->
05/11 00:36, 139F
→
05/11 00:36, 6年前 , 140F
？ 你之前自己也承認你看錯了喔 你要不要乾脆自己把你
05/11 00:36, 140F
→
05/11 00:36, 6年前 , 141F
的這篇全部刪掉？ 嗯...你崩潰的推文也已經刪了啊 噗
05/11 00:36, 141F
推
05/11 00:43, 6年前 , 142F
找台階下不是用刪推文的方式 . 最後... 不！要！再！刪！
05/11 00:43, 142F
→
05/11 00:43, 6年前 , 143F
我！推！文！了！ (你如果要繼續刪 直接把你這篇刪掉
05/11 00:43, 143F
→
05/11 00:43, 6年前 , 144F
但dd大跟Air大都花很多心思在這篇上）
05/11 00:43, 144F
推
05/11 00:47, 6年前 , 145F
最後說我白癡說我胡扯 （然後把自己被打臉的推文刪掉真的
05/11 00:47, 145F
→
05/11 00:47, 6年前 , 146F
不用水桶？）
05/11 00:47, 146F
推
05/11 00:49, 6年前 , 147F
不是很想舉發你 我想有違反版規的話版主應該會自己處理吧
05/11 00:49, 147F
→
05/11 00:49, 6年前 , 148F
以上
05/11 00:49, 148F
噓
05/11 01:40, 6年前 , 149F
刪推文會不會太扯啊
05/11 01:40, 149F
噓
05/11 02:06, 6年前 , 150F
我也沒想到有人恥度高到這種境界
05/11 02:06, 150F
噓
05/11 02:09, 6年前 , 151F
我這整串還送了那麼多推給他我也是很後悔
05/11 02:09, 151F
→
05/11 04:24, 6年前 , 152F
用編輯方式修刪推文在Ptt是大忌，除非得到原推文者的允許
05/11 04:24, 152F
噓
05/11 05:58, 6年前 , 153F
憑甚麼刪別人文？當個版fb在玩？
05/11 05:58, 153F
噓
05/11 07:38, 6年前 , 154F
雖然我也不認為圍棋跟數學有啥關係 但刪推文 又罵人
05/11 07:38, 154F
→
05/11 07:38, 6年前 , 155F
太LOW了 幫噓
05/11 07:38, 155F
推
05/11 09:18, 6年前 , 156F
我有一行推文提醒高能物理哥不能刪文，那行也被刪了
05/11 09:18, 156F
→
05/11 09:19, 6年前 , 157F
他好像回答我板規最多劣退
05/11 09:19, 157F
→
05/11 09:23, 6年前 , 158F
他還有刪一段如果ztdxqa昨晚不敢跟他挑戰李代數的話，他會
05/11 09:23, 158F
→
05/11 09:24, 6年前 , 159F
寫一篇非理工也能懂的 AG 科普文 XD
05/11 09:24, 159F
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