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[討論]布局通常都思考到幾手?

看板GO (圍棋)作者 (克拉克)時間7年前 (2018/10/04 13:04), 7年前編輯推噓26(26推 0噓 33→)
留言59則, 21人參與, 7年前最新討論串1/1
大家好 不知道能不能在這裡發問 如果不適合 我會刪文 最近看到一盤井山裕太跟坂井秀至的對局 以前從來沒看過職業棋士下棋 程度大概業餘2段左右 平常都上網或比賽下過 今天看這局有點嚇到 兩位開局就花超多時間思考 我平常都是開局一般掛角 好像也不會像他們思考到這麼久 後來看到幾手井山超漂亮下法 感覺是布局的時候就思考到中盤的走向 每步棋就想到30幾手後 但這樣幾乎有很多種可能 我布局大概都是邊下邊想 中盤廝殺才會想到10幾手後..... 感覺棋力有點停滯不前 請問大家每步棋大概都是想到幾手後? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.170.77.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1538629487.A.BA8.html
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10/04 13:08, 7年前 , 1F
代表你沒有擺棋的習慣，所以沒有布局的構圖
10/04 13:08, 1F
推
10/04 13:16, 7年前 , 2F
基本方向抓對就下，想幾手不一定，有時考慮到定式後的變化時
10/04 13:16, 2F
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10/04 13:16, 7年前 , 3F
就會想很多
10/04 13:16, 3F
推
10/04 14:05, 7年前 , 4F
我圍棋教室的老師說他會想30手,職業騎士會想到50手..Orz
10/04 14:05, 4F
推
10/04 14:08, 7年前 , 5F
多打譜，習慣職業棋士的思考方式，自然會愈考慮愈多手
10/04 14:08, 5F
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10/04 14:08, 7年前 , 6F
，也會愈來愈強
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推
10/04 15:21, 7年前 , 7F
通常是考慮打譜的幾種變化對自己比較有利
10/04 15:21, 7F
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10/04 15:22, 7年前 , 8F
職業棋手是開創新型定石的先驅 考慮跟一般業餘不同
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推
10/04 17:34, 7年前 , 9F
問ai……
10/04 17:34, 9F
推
10/04 19:07, 7年前 , 10F
職業棋手在平常大量對局後會總結出自己喜歡的開局風格
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10/04 19:07, 7年前 , 11F
或導向，所以會思考之後的方向是不是自己所樂見的
10/04 19:07, 11F
推
10/04 21:22, 7年前 , 12F
之前記得看過井山的訪談，在思考的時候，很多變化圖會在
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10/04 21:22, 7年前 , 13F
腦中以圖形的方式，源源不絕的以樹狀圖的形式開展分支出
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10/04 21:22, 7年前 , 14F
去，他再來選擇抽取一個滿意的。他說基本上會想到30-50
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10/04 21:22, 7年前 , 15F
手左右。(超難想像...
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推
10/05 04:09, 7年前 , 16F
是我完全無法體會的境界...
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10/05 04:10, 7年前 , 17F
(只看目前盤面的資深萌新掩面哭泣逃走~)
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推
10/05 11:23, 7年前 , 18F
我大概5.6手吧 哪邊寬就下哪邊
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推
10/05 18:17, 7年前 , 19F
無招勝有招 忘記所有定石 你就成功了
10/05 18:17, 19F
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10/06 14:24, 7年前 , 20F
手數 是算自己的 還是加上對手的 還是再上所有變化的
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推
10/06 19:57, 7年前 , 21F
樓上 手數通常是兩邊加起來
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推
10/07 00:57, 7年前 , 22F
想到30手其實都是騙人的…那只是是因為簡單的變化才
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10/07 00:57, 7年前 , 23F
有辦法
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10/07 07:59, 7年前 , 24F
變化的分支變化 的分支變化 loop 怎算 算多少手
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推
10/07 11:17, 7年前 , 25F
其實三小 不懂圍棋就別在那亂放話
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10/07 12:08, 7年前 , 26F
說幾手幾手也只是大概而已，真的都算到了話
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10/07 12:09, 7年前 , 27F
就不會對手下的想不到了
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10/07 12:09, 7年前 , 28F
就算是職業，對手下過後想過幾秒就發現是好棋
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10/07 12:10, 7年前 , 29F
的情況非常常見
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感謝大家的意見 我理解的是 一般算幾手都是不同可能的發展往後算 如果有3種發展就是3*30 一般中盤攻龍就會計算完任何可能 所以業餘大概也都是中盤想比較久 樓上說沒算到的情況 通常是對手走法跟想的不一樣 那先前想的都是要重算 但佈局就想到要怎麼發展跟利用 我只能驚嘆原來已經算到這... ※ 編輯: Klerk (68.170.77.109), 10/07/2018 14:36:56
推
10/08 11:35, 7年前 , 30F
非頂尖業餘什麼怪招都有，佈局根本沒辦法預估手順，根本
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不可能想超過5.6手。
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10/08 11:42, 7年前 , 32F
吳清源說過，正確的三手棋比較重要
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那些想半天的都被用時少少的他擊敗了
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10/08 11:47, 7年前 , 34F
木谷他們就是排除法，從最不可能的開始計算，一路算到最
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有可能，結果證明花了很多時間效果並不好
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10/08 11:48, 7年前 , 36F
吳清源則是想到一種下法，不錯，就下了，這種才是比較合
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10/08 11:48, 7年前 , 37F
適的下棋態度；尤其現代圍棋時間更緊迫了
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推
10/08 14:15, 7年前 , 38F
樓上讓我想到吳清源名局細解提到的用時，吳清源的用時
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10/08 14:16, 7年前 , 39F
普遍來說相較對手短得不可思議，常見對手已經讀到最後
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推
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幾次讀秒他還有幾個小時的那種對局
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推
10/08 16:42, 7年前 , 41F
可惜吳清源大師沒能看到AlphaGO...
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推
10/08 17:05, 7年前 , 42F
看九段的自戰解說 不覺得有想超過30手 甚至20手
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10/08 23:17, 7年前 , 43F
吳清源大師沒有能親眼看到AlphaGo這點真的超級遺憾
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推
10/09 03:13, 7年前 , 44F
我本身對吳清源大師沒有研究(棋力太低=_=#)，但聽家人說，
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10/09 03:13, 7年前 , 45F
吳清源大師的佈局落子，和AlphaGO有異曲同工之妙
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10/09 06:30, 7年前 , 46F
吳清源大師當年注重的一些觀點，從AlphaGO的下法中可以看
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10/09 06:30, 7年前 , 47F
到完成度更高的結果，而且還有新東西
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10/09 06:34, 7年前 , 48F
不過這種想讓他親自看到AlphaGO的想法倒不是想要印證什麼
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10/09 06:34, 7年前 , 49F
或讓他解說什麼，對我而言單純是一種歷史意義
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10/09 07:31, 7年前 , 50F
嗯嗯！我了解，是對時代的紀念，也是種單純的遺憾…
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推
10/09 07:58, 7年前 , 51F
我比較有印象的就是對小目的二間高掛(或對無憂角的尖衝)，
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吳老師認為這對未來中央的行棋會有幫助。不過這種走法一直
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要到alphaGO老師出現後才比較受到重視，像是現在小目幾乎
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都走大馬步締或二間高締。
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10/09 19:42, 7年前 , 55F
樓上，我發現那個明治巧克力，在日藥本舖/頂好 都有賣耶！
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10/09 19:43, 7年前 , 56F
有機會買來嚐嚐看 ^_^ (也不貴，100以內）
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10/10 13:34, 7年前 , 57F
布局不大懂要怎麼算，進入定石後要算手數嗎@@？不然
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10/10 13:34, 7年前 , 58F
不都算算拆邊夾之後幾手就好
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10/10 14:40, 7年前 , 59F
想多不可能，大概是想定式選擇或先後手
10/10 14:40, 59F
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