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[新聞] 歐洲圍棋團體賽現AI作弊中盤98%相似Leela

看板GO (圍棋)作者 (Plmier47kk)時間7年前 (2018/03/28 19:56), 編輯推噓51(52推 1噓 171→)
留言224則, 26人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
http://sports.sina.com.cn/go/2018-03-28/doc-ifysqfnh7361196.shtml PGETC（Pandanet Go European Team Championship）是在IGS Pandanet線上進行的一個 歐洲圍棋團體賽，這個比賽今年共有37個國家參加，很有影響力。比賽採用的是分為四個 級別、帶有升降級的聯賽制度。 今天，在該比賽的官網上（http://pandanet-igs.com/communities/euroteamchamps/403 ），公佈了一起利用人工智能作弊的事件，這可能是近來高水平AI普及之後首次在正式比 賽中出現該情況並引起廣泛爭議。 事件的大致經過是這樣的：去年11月間，意大利隊和以色列隊比賽期間，一位旁觀者用 Leela軟件分析局面時，驚訝地發現意方棋手Carlo Metta（業餘4段）的落子幾乎總是跟 Leela推薦的走法一致，以色列隊因此而投訴。 聯賽的組織者通過技術分析，認定Carlo 使用Leela軟件輔助了他的對局，因此違反了有關公平競爭的條款，該棋手被處以取消本 屆成績和下屆禁賽的處罰。 這個事件引爆了Faceboook的圍棋群，以及歐美其它幾處重要的圍棋討論區，支持和反對 的雙方展開了熱烈的討論。 在西方的文化中，“疑罪從無”的原則深入人心，比賽的組織者敢於公佈這起涉及到棋手 名譽的“作弊”事件，推斷起來應該是有相當可靠的證據。 從裁判方面在網上提供的非 正式信息看，當事棋手在中盤階段（第50至150手之間）98%的落子都在Leela建議的勝率 最高的三個選點之中。 當他們用同樣的方法分析該棋手的一些線下比賽的棋譜時，發現 相似率僅有70-80%。 這樣的證據是否足夠充分呢？ 一些有數學背景的棋友給出瞭如下的估算：如果每步棋跟 Leela選擇一致的概率為80%，那麼當事棋手有五千六百分之一的可能是無辜的；如果概率 為70%，這個可能性則是兩百五十萬分之一。 當然，這樣的模型本身是不嚴謹的，例如它 沒有考慮到圍棋中很多局面下有必然的下法。 而且當一些棋友用Leela分析其它的棋局時 發現，部分對局的相似率可能高達90%，所以僅從概率上考慮無法完全排除當事棋手碰巧 弈出一盤名局的可能性。 另外一位熟悉當事人的棋友稱：他最近兩年放棄了在線對弈等傳統學習方法，完全專注於 用Leela輔助學習，因此棋藝突飛猛進，所以他的風格與Leela接近是順理成章的。 但對 此持反對意見的棋友則指出：人工智能程序並沒有一個固定的風格，最佳的下法也是因對 手而異的，所以很難模仿。 據稱當事人已經決定對此裁決上訴，上訴的過程會很漫長，至少數月之後才能有最終的結 論。 無論這起事件最終如何落下帷幕，對於線上比賽的組織者來說高級人工智能的出現 都是一個新的挑戰。 相信不久的將來，能運行在手機端的超強圍棋AI就會出現，操作AI 代替人類對弈的技術門檻也會進一步降低，大家作好迎接網絡對弈新時代的準備了嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.198.38.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1522238200.A.A27.html
推
03/28 20:23, 7年前 , 1F
網路比賽將式微吧
03/28 20:23, 1F
推
03/28 20:59, 7年前 , 2F
作弊死好，最好終身禁賽
03/28 20:59, 2F
推
03/28 21:36, 7年前 , 3F
免費AI都有職業水準了，真的難防弊
03/28 21:36, 3F
推
03/28 22:10, 7年前 , 4F
如果偷用AI卻輸了...XDD
03/28 22:10, 4F
→
03/28 22:30, 7年前 , 5F
不懂作弊的樂趣是什麼
03/28 22:30, 5F
推
03/28 23:36, 7年前 , 6F
偷用AI會輸的可能性只有對方也在用
03/28 23:36, 6F
推
03/29 00:04, 7年前 , 7F
現在要征死leela還是挺容易的吧
03/29 00:04, 7F
推
03/29 01:26, 7年前 , 8F
傻蛋作弊才用有分析模式的Zen7跟leela011
03/29 01:26, 8F
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03/29 07:56, 7年前 , 9F
那個分析是random walk吧?! 不能那樣適用啊
03/29 07:56, 9F
推
03/29 09:27, 7年前 , 10F
非頂尖一線棋手基本很難贏Leela了
03/29 09:27, 10F
推
03/29 10:09, 7年前 , 11F
98手都是了……這樣不明顯嗎
03/29 10:09, 11F
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03/29 10:26, 7年前 , 12F
在沒有確實證據前都不應假設對方有作弊
03/29 10:26, 12F
推
03/29 11:24, 7年前 , 13F
中盤應該不行了...不過佈局相信應該一堆人開始研究套
03/29 11:24, 13F
→
03/29 11:24, 7年前 , 14F
路了
03/29 11:24, 14F
推
03/29 11:26, 7年前 , 15F
中盤都可以打爆AQ了
03/29 11:26, 15F
推
03/29 13:25, 7年前 , 16F
他是怎麼接收到ai下哪的? 隱藏式耳機?
03/29 13:25, 16F
推
03/29 15:11, 7年前 , 17F
樓上，這是網路比賽
03/29 15:11, 17F
→
03/29 20:23, 7年前 , 18F
"分析該棋手的一些線下比賽的棋譜"樓上，這是線下?
03/29 20:23, 18F
推
03/29 20:44, 7年前 , 19F
他是說分析線下比賽只有70-80%符合Leela，但線上比賽
03/29 20:44, 19F
→
03/29 20:44, 7年前 , 20F
中卻高達98%，因此判斷他在線上比賽中作弊。
03/29 20:44, 20F
→
03/29 22:03, 7年前 , 21F
不就很難模仿? 哪線下80%是哪回事?還是說80%很易?
03/29 22:03, 21F
推
03/29 22:10, 7年前 , 22F
因為常有些單行道，所以一定比例還是達得到，就算Master也
03/29 22:10, 22F
→
03/29 22:10, 7年前 , 23F
沒在整局棋每一手都怪招的
03/29 22:10, 23F
→
03/29 23:28, 7年前 , 24F
所以呢? 你下的手會70%和MASTER像嗎?
03/29 23:28, 24F
→
03/29 23:32, 7年前 , 25F
看不懂樓上為什麼這麼衝，98%不就是作弊，80%符合
03/29 23:32, 25F
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03/29 23:32, 7年前 , 26F
前3選點也沒什麼奇怪的
03/29 23:32, 26F
→
03/29 23:34, 7年前 , 27F
碰來就長或扳，叫吃就退，相同機率高滿容易
03/29 23:34, 27F
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03/29 23:46, 7年前 , 28F
友情提示：L大在soft_job板從來沒嘴輸別人過
03/29 23:46, 28F
推
03/30 00:13, 7年前 , 29F
業4線下比賽走的不就定石定式?
03/30 00:13, 29F
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03/30 00:15, 7年前 , 30F
小林流中國流雪崩妖刀 要跟leela走70%-80%相像還真不難
03/30 00:15, 30F
推
03/30 00:16, 7年前 , 31F
老實說佈局階段符合Master前三選點70%還滿容易的
03/30 00:16, 31F
→
03/30 00:18, 7年前 , 32F
且文中也說該棋士非常熟悉Leela，L大真的不用太嘴硬
03/30 00:18, 32F
推
03/30 00:19, 7年前 , 33F
光是一個碰無憂角定式都可以直接走到中盤了
03/30 00:19, 33F
推
03/30 00:26, 7年前 , 34F
事實上如果每局人機戰都有跟，看看講評棋手當場的預測就知
03/30 00:26, 34F
→
03/30 00:26, 7年前 , 35F
道事實上還是有很高比例是人類預測內的東西，因為很多幾乎
03/30 00:26, 35F
→
03/30 00:27, 7年前 , 36F
就是單行道，人類已知的棋並沒有那麼不堪
03/30 00:27, 36F
→
03/30 00:28, 7年前 , 37F
只是AI贏就是贏你有差的那10% 20%，一手不用多，如果平均
03/30 00:28, 37F
→
03/30 00:28, 7年前 , 38F
一手有賺個半目，累積起來也就變幾乎必勝了
03/30 00:28, 38F
推
03/30 01:19, 7年前 , 39F
50~150手通常是中盤戰了 感覺單行道應該沒這麼多
03/30 01:19, 39F
還有 145 則推文
→
03/31 09:36, 7年前 , 185F
哪一篇整個都在討論，如果看不懂，我也沒辨法。
03/31 09:36, 185F
→
03/31 09:36, 7年前 , 186F
反正你也承認了，你不做實驗，看起來你應該也不知道
03/31 09:36, 186F
→
03/31 09:37, 7年前 , 187F
怎麼做，那我就依照你的善意不回啦
03/31 09:37, 187F
→
03/31 09:58, 7年前 , 188F
好啦，你贏啦! 快去下棋，閱讀力好好加強吧。
03/31 09:58, 188F
→
03/31 09:58, 7年前 , 189F
英文的內容，就跳過吧。
03/31 09:58, 189F
推
03/31 10:52, 7年前 , 190F
...你這跑到圍棋版噴說你們就只會下棋是怎樣
03/31 10:52, 190F
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03/31 11:12, 7年前 , 191F
可能想找版主泡茶吧
03/31 11:12, 191F
→
03/31 11:12, 7年前 , 192F
你要對號入座，我阻止不了。
03/31 11:12, 192F
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03/31 11:13, 7年前 , 193F
最少有williamlook實事求是，想說開個像國外哪樣的討論
03/31 11:13, 193F
→
03/31 11:13, 7年前 , 194F
結果來了一票酸民。
03/31 11:13, 194F
→
03/31 11:18, 7年前 , 195F
說w實事求是，然後沒幾句就說人家看不懂中文。你也是很
03/31 11:18, 195F
→
03/31 11:18, 7年前 , 196F
不酸。
03/31 11:18, 196F
→
03/31 11:30, 7年前 , 197F
明明字就在哪，所以得問清楚。這叫酸哦?
03/31 11:30, 197F
推
03/31 11:53, 7年前 , 198F
對號入座？你罵的不是人嗎…
03/31 11:53, 198F
→
03/31 13:24, 7年前 , 199F
誰罵誰了，如果你從頭看，請指出來!
03/31 13:24, 199F
推
03/31 21:10, 7年前 , 200F
Lordaeron：好啦，你贏啦! 快去下棋，閱讀力好好加強
03/31 21:10, 200F
→
03/31 21:10, 7年前 , 201F
吧。
03/31 21:10, 201F
→
04/01 07:51, 7年前 , 202F
@enjoytbook，閱讀力不好，你可以悶一邊涼快去。
04/01 07:51, 202F
→
04/01 07:52, 7年前 , 203F
你第一推文就是酸文了，現在變成正義使者了?
04/01 07:52, 203F
→
04/01 07:53, 7年前 , 204F
誰先酸文的，很清楚。
04/01 07:53, 204F
→
04/01 07:54, 7年前 , 205F
就只是問線，下能做到70,80%有多難。結果呢?
04/01 07:54, 205F
→
04/01 07:54, 7年前 , 206F
通篇推回的，都只是酸文。
04/01 07:54, 206F
→
04/01 07:55, 7年前 , 207F
還可以有人說，這邊98%沒人看得懂?我看只有哪些人看不
04/01 07:55, 207F
→
04/01 07:55, 7年前 , 208F
懂而已。
04/01 07:55, 208F
推
04/01 14:25, 7年前 , 209F
我第一推就酸？現在是不同立場就變酸文了？我說他大
04/01 14:25, 209F
→
04/01 14:25, 7年前 , 210F
概無法辯解了也變酸喔...先問我你哪裡罵人，然後立刻
04/01 14:25, 210F
→
04/01 14:25, 7年前 , 211F
反咬你先酸的不能說我罵人，你那句到底是不是罵人，
04/01 14:25, 211F
→
04/01 14:25, 7年前 , 212F
自己說清楚啦
04/01 14:25, 212F
推
04/01 14:56, 7年前 , 213F
XDD你自己都說通篇回的都是酸文了。嗯嗯我錯了，不是98%
04/01 14:56, 213F
→
04/01 14:56, 7年前 , 214F
看不懂，是100%都看不懂。
04/01 14:56, 214F
→
04/01 19:51, 7年前 , 215F
@porian20等你可以代表100%的人再來討論。別自大了好嗎
04/01 19:51, 215F
→
04/01 19:54, 7年前 , 216F
@enjoytbook,看來是你下棋下多了，連自己發過什麼都看
04/01 19:54, 216F
→
04/01 19:54, 7年前 , 217F
不到了呢。
04/01 19:54, 217F
→
04/01 19:55, 7年前 , 218F
@enjoytbook,你的03/30 20:58這一推，原來是立場不同?
04/01 19:55, 218F
推
04/01 20:02, 7年前 , 219F
感受到了圍棋版的友情
04/01 20:02, 219F
推
04/01 20:06, 7年前 , 220F
@ @ @ @ @ @ @ @ @ @
04/01 20:06, 220F
推
04/01 22:06, 7年前 , 221F
真的，這板大家都下棋下多了，十分不可取
04/01 22:06, 221F
→
04/01 22:06, 7年前 , 222F
我要趕快揪人下個十盤壓壓驚
04/01 22:06, 222F
→
04/02 00:45, 7年前 , 223F
你可以從前面往後看，第一推不是那邊啊
04/02 00:45, 223F
→
04/06 08:31, 7年前 , 224F
@enjoytbook，你這一推03/30 20:58才是回應我的。
04/06 08:31, 224F
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