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[討論] AG官子放水跟演算法無關?

看板GO (圍棋)作者 (skywalker)時間9年前 (2017/01/07 00:23), 9年前編輯推噓9(10推 1噓 22→)
留言33則, 16人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
AG有些放水在大官或中後盤都可以理解成降低風險 但是小官子的變化少，職棋的準確率就可以到100%了，何況AG? 換句話說，贏10目勝率也是100%，半目也是100%， 那問題就來了:為什麼要放水? 有人說是人為調整給九段們面子，但我個人是不相信aja黃身為業餘六段會這麼做啦 -- 理想主義者和玩世不恭的人都覺得對方很可憐， 可實際他們都很幸運 _球狀閃電 https://www.facebook.com/poetandpoet/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.146.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1483719807.A.118.html
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01/07 00:30, , 1F
不可能100% 你看哪篇論文這樣寫的
01/07 00:30, 1F
小官子對電腦來不過就是排列組合，alphago不會?
推
01/07 00:31, , 2F
放不放水是人用點目的角度看，用輸贏了角度看AG不懂什
01/07 00:31, 2F
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01/07 00:32, , 3F
他又不會把所有高勝率的解都搜尋完，有個夠高的就收手了
01/07 00:32, 3F
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01/07 00:32, , 4F
麼是放水，舉例就像最後一堆單官收的順序不同不會改變
01/07 00:32, 4F
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01/07 00:32, , 5F
結果
01/07 00:32, 5F
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01/07 00:33, , 6F
贏10目勝率也是100%，半目也是100%,哪如何判斷下哪一手?
01/07 00:33, 6F
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01/07 00:34, , 7F
除非修改演算法，把贏的目數加到勝利條件內..
01/07 00:34, 7F
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01/07 00:38, , 8F
因為他不是圍棋之神 就這樣
01/07 00:38, 8F
※ 編輯: universewalk (36.236.146.149), 01/07/2017 00:43:33
推
01/07 00:41, , 9F
network 的規則訓練的時候就決定了, rollout 可能動態改
01/07 00:41, 9F
※ 編輯: universewalk (36.236.146.149), 01/07/2017 01:10:52
噓
01/07 01:24, , 10F
...
01/07 01:24, 10F
推
01/07 01:26, , 11F
Google最終目標是通用的AI 而不是專門寫給圍棋的AI
01/07 01:26, 11F
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01/07 01:27, , 12F
因此圍棋的規則對它來說就是只要贏就好
01/07 01:27, 12F
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01/07 01:27, , 13F
因此它不需要知道贏多少 也不用特別為了官子去最佳化
01/07 01:27, 13F
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01/07 01:27, , 14F
但如果是像是DeepZenGo那種專門想拚圍棋最強AI的
01/07 01:27, 14F
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01/07 01:28, , 15F
也許會去做這些設計
01/07 01:28, 15F
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01/07 02:22, , 16F
贏二十目跟半目都是100% 所以AI隨便選一個下
01/07 02:22, 16F
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01/07 02:22, , 17F
而顯然 讓對手追多一點的棋步是比贏最多目的棋步
01/07 02:22, 17F
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01/07 02:23, , 18F
還要多選擇的 所以可以想見到這地步
01/07 02:23, 18F
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01/07 02:23, , 19F
AI選擇讓對手多拿幾目的棋步可能性比較高
01/07 02:23, 19F
推
01/07 02:26, , 20F
的確在小官子階段可靠窮舉法達到圍棋之神的境界
01/07 02:26, 20F
推
01/07 02:26, , 21F
MCTS有隨機的因素，所以勝率不會是100%
01/07 02:26, 21F
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01/07 02:27, , 22F
問題是Google壓根就沒給Alpha go寫窮舉法阿，設計師沒
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01/07 02:27, , 23F
叫AI窮舉他會自己跑去玩? 挖靠那真的不是圍棋這種小事
01/07 02:27, 23F
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01/07 02:27, , 24F
了
01/07 02:27, 24F
推
01/07 02:31, , 25F
以前的圍棋AI都是官子比較強 結果現在顛倒過來
01/07 02:31, 25F
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01/07 02:44, , 26F
同意樓上 現在有的評論說AI的大局觀很強 以前說的相反
01/07 02:44, 26F
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01/07 02:57, , 27F
以前學人類下，當然局部強。現在自己學不一樣
01/07 02:57, 27F
推
01/07 03:01, , 28F
以前應該官子、攻殺有弄窮舉吧
01/07 03:01, 28F
推
01/07 03:45, , 29F
以前就專家系統，官子要怎麼收很好寫成邏輯餵給電腦
01/07 03:45, 29F
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01/07 03:46, , 30F
現在是真正的機械學習，AI唯一知道的是怎麼下勝率才高
01/07 03:46, 30F
推
01/07 10:59, , 31F
看報告就知道 ai是除了禁止以外的規則都不懂 遑論計目數
01/07 10:59, 31F
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01/07 11:06, , 32F
哪份報告？
01/07 11:06, 32F
推
01/08 18:02, , 33F
人類下損棋就是技不如人，電腦下就是放水？
01/08 18:02, 33F
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