Re: [新聞] 韓國圍棋現代史5:克服強迫意識的理論

看板GO (圍棋)作者 (逆命)時間9年前 (2016/05/26 17:40), 編輯推噓9(11217)
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原文恕刪 談到強迫意識 我就想到一個廣土眾民 擁有悠久歷史的國家 該國出來的棋手每個都被強迫意識影響 無一悻免 真的是很悲哀 由於原PO文中對於「強迫意識」這個名詞並未做明確界定 在此必須將我所談的「強迫意識」 加以定義... 我所談的「強迫意識」 係指一種深植於潛意識中 無時無刻不影響個人思緒 如同「強迫症」一樣無法遏止的心智模式 由於其起源通常為社會文化因素 患者即使意識到這種思維會對人生造成負面影響 力求擺脫 但在與周遭還境互動的壓力情境下 絕大多數人終究無法完全脫離「強迫意識」的控制 直到死去.......... 這種影響是從一出生就強迫中獎 跟先天性疾病一樣 很恐怖...真的很恐怖~~~ 我們來看看這種病態思維對棋手的具體影響 圍棋歷史源遠流長 「強迫意識」自然從古代就已不乏其例...... 蘇鶚《杜陽雜編》記載了唐宣宗時 棋待詔顧師言的故事: 「......及師言與之敵手,至三十三下,勝負未決。師言懼辱君命,而汘手凝思, 方敢落指,則謂之鎮神頭,乃是解兩徵勢也。王子瞪目縮臂,已伏不勝。回語鴻臚 曰:『待詔第幾手耶?』鴻臚詭對曰:『第三手也。』師言實第一國手矣。王子 曰:『願見第一。』對曰:『王子勝第三,方得見第二;勝第二,方得見第一。今 欲躁見第一,其可得乎?』王子掩局而籲曰:『小國之一,不如大國之三,信矣。』 今好事者尚有顧師言三十三鎮神頭圖。」 顧師言做為大唐第一國手接待日本王子 緊張到了「汘手凝思方敢落指」的程度... 這事兒即便是搬到現代也很誇張 請問你有聽過哪個職棋下棋下到滿手汗嗎? XDDDDDDDD 更扯的是後面王子問鴻臚(接待人員)的對話 為了國家臉面 竟然誑稱下出「鎮神頭」險勝的第一國手只有第三的程度 王子想見第一還不給見(阿其實就是前面流手汗這位) 繼續唬爛說要從第三>>>第二>>>第一這樣打上來才可以喔~~~(好硬的賽制) 由此我們可以看到這個國家的「強迫意識」: 國家大就是應該贏 一定要贏 而且不但要贏 還要贏的體面 要是贏的不夠體面...那就加上幾句話術唬爛~~~~ 真是可恥 為什麼棋手要為了這種棋盤外的面子問題 讓思維遭到綑綁? 到了現代 該國棋手受到「強迫意識」影響的程度絲毫未減 陳祖德在名著《超越自我》中寫道: 「......讓伊藤五段八戰全勝,無論如何也是個恥辱。這不僅僅是圍棋手的恥辱 ,而且是民族的恥辱,是國恥!我國是圍棋的發源地,有著數千年的悠久歷史。 圍棋早就被列入琴、棋、書、畫四大藝術之一,是中華民族的國技,是炎黃子孫 的國粹。但如今卻敵不過東瀛女將,這是多少年來國運不盛的結果。直到今天, 每當我回憶起新中國圍棋發展的歷史,首先就要想到1960年中日比賽的慘敗,也 必然要想到伊藤老太太威風凜凜地大獲全勝,以及安藤小伙子在比賽中漫不經心 地來回散步。1961年的的中日比賽對我是強烈的刺激,我默默地發誓:下次日本 圍棋代表團再來我國,我定要做個勝利者!我要讓圍棋愛好者們舒一口氣,要讓 陳老總(按:陳毅元帥)打心眼兒裡笑出來!」 作為表率的中國棋院首任院長態度如此 給後面棋手的影響不言可喻... 再看看號稱棋界「珠穆朗瑪峰」的老聶聶衛平 2002年他被記者問到「什麼棋輸不起」的問題: 問:什麼棋輸不起? 答:關係到祖國榮譽的棋!比如1988年中日擂台賽對依田是驚心動魄的一局棋,而 且對我來說是絕不能輸,我一輸就被剃光頭了,太丟中國人的臉了。依田走高目, 已連勝6局,日方電視轉播,我想,我贏了,不但為小師弟們報了仇,而且全世界能 宣傳我國。關本忠弘(NEC贊助方代表)看了這盤棋,認為依田有機會了,但我方寸不 亂,放手祭出飛刀,立馬勝勢,最後安全運轉執黑勝了7目半,本可以贏更多,可以 把白棋吃飛了,但為了安全我沒動殺心。關本忠弘最後無奈地說「聶下得很冷靜」。 我至今仍為當時的冷靜而自豪。 你以為是這種「強迫意識」帶來的壓力 刺激了選手成長? 錯了! 以實際上戰績來看 這種「絕不能輸的棋」他們下輸甚至輸飛根本不知多少盤了? 聶老晚年為什麼會這樣回答記者提問 我想也是受到「強迫意識」的影響 拿一兩盤棋夸夸海口鼓舞民族情緒 棋迷樂的勒!!! 可一代代的中國天才 究竟有誰能穩定發揮一段時間站在最高處? 從中國本土訓練出來的案例來看:沒有。 甚至還有不堪「強迫意識」壓力整個崩潰被打趴的 2001年馬曉春接受採訪: 苗野:你現在還熱愛圍棋嗎? 馬曉春:我從來就沒有熱愛過圍棋。 苗野:那為什麼還要下棋呢? 馬曉春:這個很正常的,因為每個人搞自己的專業,基本上都不會愛好自己的專業了。 苗野:那做起來多痛苦呀? 馬曉春:為了生活嘛。實際上現在有好幾個比賽我都放棄了,如果我很愛圍棋的話,我 肯定不會放棄的。 苗野:那你當初肯定是很愛的吧? 馬曉春:當初下的時候我就沒有說什麼熱愛這個東西,只不過稀里糊塗下下而已。 苗野:那你小的時候怎麼開始接觸上圍棋的呢? 馬曉春:莫名其妙的。那時候我不喜歡讀書,也可能我自認為成績還可以吧,學校佈置 的作業一會兒就做完了,就沒事做了,然後,正好我爸爸是圍棋愛好者,他就教我們哥倆 兒,我有一個哥哥,教我們哥倆下棋。這樣稀里糊塗就下上了,正好那個時候有個地區 的比賽,因為那時候學棋的人比較少嘛,我沒學多久,在我們的小地方,就已經是最好的 了。然後又去參加全省的比賽,一不小心拿了一個第三名,然後就莫名其妙地被選到省 裡。完全是無心插柳柳成蔭。70年代的時候參加省賽,本來我肯定是打不到第三名的, 正好有一個和我下棋的棋手,本來他已經贏定了棋,莫名其妙就自己填滿眼位讓我吃掉了 很多。我自己都不知道是怎麼會有這麼幸運的事,命中註定我要下棋,不贏那場棋我以 後就不一定下棋了。 苗野:你沒有覺得你是天生下棋的那塊料嗎? 馬曉春:你當然不能自己認為自己是天才吧? 至於說是不是聰明那就要別人評價吧,至 少我覺得我不是屬於那種笨蛋的人。 苗野:大家認為你的棋看起來神出鬼沒的。 馬曉春:這個可能是感覺吧,也談不上。有的是事先就考慮到了,有的是靈機一動。因 為圍棋變化實在太多了,不是用一兩句話就可以概括的事情。什麼時候說什麼話,棋局 一直是在變化的。 苗野:如果現在讓我去學圍棋,打死我也不干。 馬曉春:下棋本來就是很累的事,我覺得下棋當成業餘愛好是很好的,當成專業是很累的 。 這怎麼講呢,比如說你要是業餘彈鋼琴的話,隨便彈兩手,別人就說你不錯了。我原 來空閒的時候就常彈鋼琴,也能彈肖邦、李斯特的作品。但是你要是專業的話,彈一曲 ,人家會說你跟那個什麼人一比還差得遠了,要求是不一樣的。下棋也是一樣,業餘下 下棋挺舒暢的,贏了有贏的樂趣,輸了無所謂,不如再來一局。那麼專業就麻煩了,專 業的下了半天,就是為了那麼一盤棋,最後反正贏了也不覺得怎麼樣,輸了的話你覺得所 有的努力全都白費了。 苗野:贏了也覺得一步一步是我自己走過來的,在意料之中的。 馬曉春:贏了是你本來就應該贏的,因為你是搞這個專業的,也沒有值得自豪的地方,反 正是高興的時候一過,也就什麼事情都過去了,其實你不可能把你怎麼贏的這盤棋永遠記 一輩子是不是?過去的就過去了嘛。 苗野:你覺得你和李昌鎬,你們倆到底誰下得好? 馬曉春:他贏得比我多,目前看起來的話,他是比我好。 苗野:但是你們倆下棋的路子不一樣是不是? 馬曉春:他比我小11歲,他官子比我好。 苗野:我覺得你下的棋好看。 馬曉春:好看?棋就是勝敗。好看有什麼用呀。人家都是看最後的結果,人家哪懂得 那麼多前面的精彩呀,比如說你要看的話,你肯定是看誰贏了,你才不會去搞清楚誰誰的 過程中是什麼什麼樣,那都是我們專業的事情。(下略) 整個就崩潰了...連下棋的樂趣都沒了~~~Q.Q 馬曉春巔峰期由於和李昌鎬的爭鬥 受到棋迷和領導太多的關注 偏偏他又剛好總是輸那麼一點...... 後來就掰了 離開選手生涯 退役後他整個人倒是滿開心的 常常出現在頂尖對局的研究室裡 尋回了最初下棋時的那種歡樂 很明顯的他並非不熱愛圍棋 就是輸不得的意識影響 真的是中國悲劇天才的經典案例 再來比較近期的...「千年老二」常昊 說是老二也拿了世界冠軍3次...算是戰功赫赫了 但是「六連亞」期間 據他說是痛苦到「經常輾轉難眠坐到天亮」 不意外... 這樣一個熱愛棋院、熱愛祖國的男人 獎金70%上繳棋院都甘之如飴了 可想而知輸棋他會有多自責 多麼認為自己對不起祖國~~~ 在2010拿到最後的BC卡杯亞軍之後 常昊也掰了 近期都在下元老、混雙一類 基本算退休了... 講到現役的...古力 中國世界冠軍最多的男人 好像只有性格豪放的他不太受影響...不過僅限於個人賽 重要團戰像是農心杯 也是烙賽 古力生涯農心杯4勝7敗 五次一輪遊 跟個人賽完全不成比例 一旦背負著國家壓力就施展不開 狀況很明顯 最後柯屁孩... 拿了兩個冠軍之後三星杯對上李世石 狂言小李勝率只有5%... 結果被扳成2:2平之後 開始譙自己輸棋是「恥辱」 根本聶老翻版 近期因AlphaGO講評人氣暴漲 國際賽狀態卻一直低迷... 柯是否將成為下一代的中國悲劇天才呢? 大家等著看~~ ----------------------------------------------------------------------- 為什麼下個棋會有這麼多「恥辱」國仇家恨永遠用不完是吧? 有誰出生就一定贏?無視勝負享受比賽很難? 幸虧吳清源很早就去了日本 脫離了BT的強迫意識國度 才得以專注於棋盤內深奧幽玄的世界... 若是在China...唉 天才的墳場阿!唉~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.28.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1464255603.A.B61.html

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有強迫意識的棋迷比較惹人嫌
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胡扯八扯還扯這麼多,PTT頭噓送給你, 別客气
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同意
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好像有什麼碎了
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你如果看過壓身家逼孩子下棋的,那才叫強迫意識
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只能說外行就別老揣測職業人是怎麼想的,只有他自己
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清楚。無視勝負享受比賽,這種人100%連定段都通不過
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至於吳大師,他十幾歲已經在中國幾乎找不到對手,不
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去當時的日本還能去哪兒漲棋?
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另外,常昊那批人是不一樣的。常昊有體育局的編制,
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定了初段拜聶衛平為師就在體育局拿工資了,相當於
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公務員。國家負責其相應費用,獎金自然要繳一大筆給
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中國棋院。柯潔這批人繳納比例已經降到28%了。
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此外,你這個說法也挺有意思的。論體育方面的國家
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“強迫意識”,韓國人可比中國人狂熱得多。
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你看吧~~
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( ̄▽ ̄)/︴<>< <>< <><
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其實這點不用過于感慨甚至感到惋惜什么的 生活環境文化
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背景不一樣而已
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有些外人看來無法接受的思想在那個文化里成長起來的人可
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能并不認為難以承受 而更容易達到自洽狀態
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背負國家榮譽而戰固然沉重 失敗后可能更痛苦 但是他的鬥
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志也會更強 勝利后的榮譽感和社會地位也是無法比擬的
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啊 不少簡體字 改不了了 見諒
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個人覺得 共產導致 北韓南韓差異 共產一堆刁民
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下壞了鐵被刁民批報 壓力當然大
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五毛腦殘粉每次對韓國棋手就一直棒子的叫,對日本
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棋手就一直鬼子、小日本的叫,這種更讓我反感
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輸了就是恥辱的話 那中國男足怎麼...
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我竟然是看完了才發現id是這個
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文章代碼(AID): #1NHiHpjX (GO)
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