Re: [閒聊] 突然想到一個形勢判斷的問題

看板GO (圍棋)作者 (星函)時間14年前 (2011/06/21 18:18), 編輯推噓7(7021)
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以前一開始在網路上下的時候,由於是比目法(日韓規則), 會覺得把對手的地愈弄愈小(丟進去給別人吃),那地不就不見了~(好傻XD 後來才得知原來死子要填回自己的空(相較下就是增加對方的空)。 後來得知數子法(華人規則 w"),基於一人一手棋、除了到終盤搶收後的因素外, 感覺大致上好像是相同的樣子? 十九路棋盤有361格,是為奇數。 黑棋181、黑收後時理所當然,故黑白的空或地都一樣; 黑棋181、白收後時則等同白最後一手自填一目空,故黑+0.5子(白-0.5子之意), 填到有意義的落子(不允許單官以外的非必要自填空地)結束為止。 相較下比目法免填單官,故無所謂"白棋收後還半子"之必要。 基於這樣的標準簡單列出來看看(1子 = 2目): ---------------------------------------------------------------------- 算地法 結果(黑收後) 貼3又3/4目 結果(白收後) 貼3又3/4目 日韓比目法 黑179 白+2子 白+5又3/4子 白+1.5子 白+5又1/4子 白+10.5/9.5目 黑180 白+1子 白+4又3/4子 白+0.5子 白+4又1/4子 白+8.5/7.5目 黑181 盤面和 白+3又3/4子 黑+0.5子 白+3又1/4子 白+6.5/5.5目 黑182 黑+1子 白+2又3/4子 黑+1.5子 白+2又1/4子 白+4.5/3.5目 黑183 黑+2子 白+1又3/4子 黑+2.5子 白+1又1/4子 白+2.5/1.5目 黑184 黑+3子 白+3/4子 黑+3.5子 白+1/4子 白+0.5目/黑+0.5目 →台灣規則黑勝(+5.5) →日韓規則黑勝(+6.5) 黑185 黑+4子 黑+1/4子 黑+4.5子 黑+3/4子 黑+1.5/2.5目 →中國規則黑勝(+7.5) 黑186 黑+5子 黑+1又1/4子 黑+5.5子 黑+1又3/4子 黑+3.5/4.5目 黑187 黑+6子 黑+2又1/4子 黑+6.5子 黑+2又3/4子 黑+5.5/6.5目 至於像黑0.5目勝、白0.5目勝在比目法時是怎麼來的呢? 例如黑空多白空7目,B+0.5的例子(※駄目 = だめ = 不行 = 日本單官): 那比目法盤面上就會有像是奇數駄目、黑最後落子(=白收後,黑184), 偶數駄目、白最後落子(=白收後,黑184) 兩種情形。 至於W+0.5的情況,盤面黑空領先6目,也跟著比對一次: 奇數駄目、白最後落子(=黑收後,黑184), 偶數駄目、黑最後落子(=黑收後,黑184) 兩種情形。 簡言之以現在的規則看來,符合黑收後不變、白收後還黑0.5子的原則下: 比目法貼6目半的黑半目勝 = 數子法貼3又3/4子(7目半)的白半目勝 比目法貼6目半的白半目勝 = 數子法貼3又3/4子(7目半)的白勝1目半 不過會有這差異,仍然是因貼目不同所導致的,黑半目勝因此會變成白半目勝於是,在差異這麼小的情況下,真的有必要計較那50%的收後造成的影響嗎?(這句話不對) 於是得到的結論更明顯了,好像除了貼目之外,兩種算法根本沒有差別~囧a 既然如此,與其增設一堆補不補棋的判例和規定, 以及提子要放這還是放哪、不小心吞掉還是意外放到哪去之類的, 個人還是覺得直接盤上解決的算地法比較來得乾脆也少爭執。 儘管應該不用做到像應老那樣、啥米棋罐還是攣熱子雙熱子、解決三劫長生之類的窮解, 但這種明朝時候就可以想到的事,現在卻也還是無法統一。 可能跟文化和國格的堅持,以致不願讓步也多少有關吧? 至於網路棋通常用的比目法,電腦根本就會幫你記提子,跑不掉也不用拿, 把程式改寫成算地法的倒是沒有聽說過(習慣問題!? 總之光算地這件事,還在很難統一的階段就是了.... -- 以上算是個嘗試分析,若有錯請提出也感激不盡~(有一些地方卡了好久 囧> 在此意見分享~ :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.214

06/21 18:29, , 1F
看完了..可是看不太懂ˊ口ˋ
06/21 18:29, 1F

06/21 18:34, , 2F
在下寫這篇文之前和寫的時候也不太懂 請多擔待慢慢看~囧>
06/21 18:34, 2F

06/21 18:35, , 3F
算是邊寫邊釐清觀念吧 自體學習中~orz
06/21 18:35, 3F

06/21 18:35, , 4F
除了比目法和算地法、是不是還有數子法...?
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06/21 18:35, , 5F
我爬一下文好了
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06/21 18:36, , 6F
你...為什麼你要開隱藏XD
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06/21 18:36, , 7F
我打錯了的樣子 算地法=比目法來著嗎....囧"> 改改
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06/21 19:09, , 8F
黑多七目那邊有錯吧.不管你說的駝目是奇偶.黑收後185
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06/21 19:10, , 9F
表示一定多八目阿,所以只有白收後黑184的可能,最後推一
06/21 19:10, 9F

06/21 19:11, , 10F
下認真文!!
06/21 19:11, 10F
有鑑於o大的說法,個人去找了實際的半目棋譜來看看, 發現真的只有各兩種情形,上面做個改正,感謝您的意見~:)

06/21 23:08, , 11F
果真認真一哥@@
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06/21 23:37, , 12F
樓上 我又修改過一次了....囧rz
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※ 編輯: Seikan 來自: 140.112.217.51 (06/21 23:53)

06/21 23:53, , 13F
我沒有看....但是你幹嘛花這多時間po這種文啊 XDrz....
06/21 23:53, 13F

06/21 23:58, , 14F
因為我自己也從來沒有搞懂過 兩種算法到底有沒有細微的差異
06/21 23:58, 14F

06/22 00:00, , 15F
實際推導得證的結果 是原來根本沒差的樣子XD">(少不更事啊
06/22 00:00, 15F

06/22 00:01, , 16F
形式判斷要靠第六感
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06/22 00:02, , 17F
樓上說說王XD
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06/22 00:12, , 18F
這問題我請教過馬大師耶XDD 不過我覺得比目法有它價值
06/22 00:12, 18F

06/22 00:12, , 19F
起碼可以用來做形式判斷吧
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06/22 00:18, , 20F
個人會比較傾向計地用數子法 然後提子先不要扔放旁邊不錯~
06/22 00:18, 20F

06/22 00:18, , 21F
你記下來哪裡被提掉就沒這困擾了 XDXD
06/22 00:18, 21F

06/22 00:23, , 22F
日本規則,雙活不算目,在某些情況下會有差喔
06/22 00:23, 22F

06/22 00:29, , 23F
現在還是不算目嗎? 可是網路棋上的雙活 比目法會算雙活裡
06/22 00:29, 23F

06/22 00:30, , 24F
真眼的樣子....真微妙啊@@"a
06/22 00:30, 24F

06/22 12:06, , 25F
數子法一定有對應的比目法規則 數子規則當然可以比目判斷
06/22 12:06, 25F

06/22 12:07, , 26F
相反就不一定了
06/22 12:07, 26F

06/22 13:10, , 27F
看到表格之後就快速連點 Page down 了... 頭好痛...
06/22 13:10, 27F

06/22 13:10, , 28F
不過要推一下第二行,好傻好天真~~ xD
06/22 13:10, 28F
文章代碼(AID): #1E06_wpu (GO)
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