PTT遊戲區 / Falcom (法爾康)

Re: [心得] 閃軌二心得(雷

看板Falcom (法爾康)作者 (KYALUCARD)時間11年前 (2014/10/02 12:19), 11年前編輯推噓44(46推 2噓 175→)
留言223則, 25人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
其實自己對外傳的敘事方式同樣也有很多疑問， 畢竟在本傳如此地捧鐵血跟盧法斯，帝國軍硬實力上又接收了機甲兵部隊， 編劇要讓鐵血一幫人在沒有騎神的幫助下穩定克州情勢跟擊退共和國軍也不 是說不能寫，今天讓黎恩開騎神進克州如果是續作想繼續討論黎恩矛盾的心情 或是讓黎恩在續作接受帝國政府委託鋪梗也罷，如果只是單純想讓兩代主角對決而 用這種方式讓黎恩進克州老實說還挺無聊的，搞得最後後日談大家都在幫黎恩的行 為正當化，好讓黎恩看起來不那麼像一位侵略者。 回頭看一下侵占克州的兩大理由，一個是穩定帝國邊境局勢，讓帝國不會暴露在共和國 的威脅下，這理由很正當也很寫實，尤其是對帝國人而言這種處理手法是在合理不過； 但另一個理由是如果戰火持續下去克州百姓也會受難，因此才需要騎神快速穩定局勢， 這裡個人就覺得只是編劇想讓黎恩的行動更具有正當性添加的理由了，至少這裡是 虛擬的架空世界，所以主角群配角群說出這種理由還能理解成他們很單純，如果用現 實的觀點來看這種理由根本就是大國人民自以為是的正義，侵略就是侵略，不用在冠冕 堂皇地幫自己上一些好似很正義地理由，更別說最後也是拿騎神去對付反抗活動了。 簡單來講如果我是克州人，我的感想就會是「占領也就罷了，我們實力不夠，但別把 你們帝國的侵略行為用怕我們克州人捲入戰火中當理由來合理化」 可能自己比較站在克州人民的角度看外傳整個事件(畢竟是羅伊德視點)，也有一部分原 因是克州跟台灣的處境實在是太像了，整個遊戲的代入感很重，尤其是宰相在蘭花塔的 演講跟通訊社這兩個地方的演出，心裡的感觸很深，特別是格蕾斯在通訊社的內心話 「筆比劍更有力」，其實我在零碧時並不是很喜歡這位女記者，但通訊社的一場演出 算是很能打到我的點讓我對她改觀不少，希望續作能看到更多來自克州人觀點的劇情。 最後希望黎恩是能好好思考安學姐對他說的"面對自己的罪惡感"，你已經知道茱萊是在 怎樣的情況下被宰相吞了；也知道反抗陣線的其他人有著怎樣的理由投入自己的生命； 一年的特別實習應該也幫助不少，如果黎恩能從這次的克州行動領悟出什麼而有所成長 那才是我想在續作看到得劇情，不然只是單純糾結在「不願成為侵略者但也沒別的辦法 」，只會讓人覺得兩代劇情講了這麼多漂亮話的黎恩結果也只是口頭上說說，格調上實 在是差了應該是七班中最糾結的尤西斯一大截阿... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.60.227 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1412223566.A.751.html
→
10/02 12:20, , 1F
講難聽一點 啊黎恩就帝國人啊....
10/02 12:20, 1F
→
10/02 12:21, , 2F
最後一段很中肯
10/02 12:21, 2F
推
10/02 12:25, , 3F
推最後一段
10/02 12:25, 3F
推
10/02 12:29, , 4F
努力這麼久被老爸裱掉黎恩目前感覺也是一場空阿，
10/02 12:29, 4F
→
10/02 12:29, , 5F
除非真的之後還有寫他做了那些行動跟改變，不然花這
10/02 12:29, 5F
→
10/02 12:29, , 6F
兩部寫他的成長有何意義...?
10/02 12:29, 6F
→
10/02 12:30, , 7F
黎恩的想法就是佔領克州已經是不得不為的事情 所以在
10/02 12:30, 7F
→
10/02 12:30, , 8F
這種情況下起碼不要讓克州陷入長期戰火讓居民受難啊
10/02 12:30, 8F
→
10/02 12:31, , 9F
這也是他矛盾的心情 所以才會一直死魚眼
10/02 12:31, 9F
推
10/02 12:31, , 10F
這樣講啦，共和國真的可能因為一隻灰之騎神就放棄克洲?
10/02 12:31, 10F
→
10/02 12:32, , 11F
結論來看，不管他去不去克州，克洲都一定會陷入長期戰
10/02 12:32, 11F
→
10/02 12:33, , 12F
而且他去克洲並不是單純只是擊退共和國喔，還包含一些
10/02 12:33, 12F
→
10/02 12:33, , 13F
灰之騎士是終結內戰的英雄 加上騎神的強大 雖然不可
10/02 12:33, 13F
→
10/02 12:34, , 14F
能永遠 但是至少短期內有很強的嚇阻力
10/02 12:34, 14F
→
10/02 12:34, , 15F
鎮壓克洲人民反抗勢力的水面下工作
10/02 12:34, 15F
→
10/02 12:36, , 16F
以他的立場當然是不希望現階段克州起亂子啊 但是他也
10/02 12:36, 16F
→
10/02 12:36, , 17F
沒有追殺羅伊德 只破壞了終端
10/02 12:36, 17F
推
10/02 12:37, , 18F
那是因為紅毛給他的命令沒有要求他逮捕或是追殺羅伊德
10/02 12:37, 18F
推
10/02 12:39, , 19F
根本自欺欺人 就像美國跟中國搶台灣
10/02 12:39, 19F
→
10/02 12:39, , 20F
然後中國人想說 怕台灣戰亂久人民太苦 於是搶先占領
10/02 12:39, 20F
推
10/02 12:40, , 21F
如果今天外傳劇本紅毛是要求黎恩逮捕或追殺羅伊德
10/02 12:40, 21F
→
10/02 12:40, , 22F
真的自己有意消滅反抗份子就不會這麼一板一眼聽命令
10/02 12:40, 22F
→
10/02 12:40, , 23F
然後黎恩放羅伊德他們走，反而能看出黎恩的信念
10/02 12:40, 23F
→
10/02 12:41, , 24F
了 反過來說 你要黎恩怎做才對？放任克州陷入戰火然
10/02 12:41, 24F
→
10/02 12:41, , 25F
後自己置身事外？
10/02 12:41, 25F
→
10/02 12:42, , 26F
黎恩身為帝國人+樣板英雄 我覺得整段劇情從黎恩視點出
10/02 12:42, 26F
→
10/02 12:43, , 27F
發根本沒啥問題.... 黎恩今天突然變聖母我才覺得怪咧
10/02 12:43, 27F
噓
10/02 12:43, , 28F
身為第三陣風 帶奇神跟羅伊德去對抗共和軍 很難想到嗎
10/02 12:43, 28F
→
10/02 12:43, , 29F
一點也不覺得像聖母啊 這是他個性本來就會作的決定
10/02 12:43, 29F
→
10/02 12:44, , 30F
對啊 我是說目前外傳這個演法我覺得很合理
10/02 12:44, 30F
→
10/02 12:44, , 31F
這才符合梨恩從閃一二帶給我們的理念
10/02 12:44, 31F
→
10/02 12:44, , 32F
黎恩根本不認識羅伊德是要怎麼帶他去對抗共和軍...?
10/02 12:44, 32F
→
10/02 12:45, , 33F
這次外傳應該只是鋪克州獨立的梗而已 當然黎恩之後是有
10/02 12:45, 33F
→
10/02 12:45, , 34F
劇本有點心 要寫成這樣很簡單吧...
10/02 12:45, 34F
→
10/02 12:45, , 35F
機會跟支援課合作 但外傳才那麼短怎麼可能做到那....
10/02 12:45, 35F
推
10/02 12:46, , 36F
黎恩去克洲不是自己主動要求去的，所以他去克洲的最大
10/02 12:46, 36F
→
10/02 12:47, , 37F
原因是因為命令，說什麼避免克洲人民陷入戰火根本就是
10/02 12:47, 37F
→
10/02 12:47, , 38F
按照目前劇情,羅爺沒跟黎恩合作怎想都不可能獨立成功吧
10/02 12:47, 38F
→
10/02 12:47, , 39F
為了讓自己心安而強加上去的理由而已
10/02 12:47, 39F
還有 144 則推文
還有 2 段內文
→
10/02 19:13, , 184F
很具體的表現出來了 (看到這號外很感慨)
10/02 19:13, 184F
推
10/02 20:22, , 185F
上面有人問日本玩家看法 2ch大部分是覺得黎恩很無奈
10/02 20:22, 185F
→
10/02 20:22, , 186F
可憐 希望續作有好結局or繼續精神成長之類的
10/02 20:22, 186F
→
10/02 20:23, , 187F
坦白說似乎沒什麼意見(?)
10/02 20:23, 187F
推
10/02 20:23, , 188F
日本人想法跟我們不一樣?!
10/02 20:23, 188F
→
10/02 20:23, , 189F
跟我的想法差不多啊XD
10/02 20:23, 189F
→
10/02 20:24, , 190F
反正看起來2ch討論重點就是黎恩到底會不會黑化XDD
10/02 20:24, 190F
→
10/02 20:25, , 191F
的確是很無奈 我超討厭宰相的 還我克洛阿阿阿
10/02 20:25, 191F
→
10/02 20:25, , 192F
要黑化成下部大魔王嗎XD
10/02 20:25, 192F
→
10/02 20:25, , 193F
然後大部分人是覺得宰相是成功利用黎恩的性格弱點
10/02 20:25, 193F
推
10/02 20:33, , 194F
有點好奇2ch有沒有人批評這次的主線劇情少到惡意XD
10/02 20:33, 194F
→
10/02 20:34, , 195F
如果日本人習慣這種gal化 以後就很難期待法社出像空軌
10/02 20:34, 195F
→
10/02 20:34, , 196F
那種比較重視劇情的遊戲了.....
10/02 20:34, 196F
推
10/02 20:42, , 197F
算有 不過大部分早就進入死心抖M模式了 只求有續作
10/02 20:42, 197F
→
10/02 20:45, , 198F
跪求續作給黎恩一個好結局就好
10/02 20:45, 198F
→
10/02 20:45, , 199F
以現在的銷量 短期內不太可能回空軌模式吧...
10/02 20:45, 199F
→
10/02 20:45, , 200F
真的 拜託帝國篇給黎恩個好結局吧 現在太令人胃痛了
10/02 20:45, 200F
推
10/02 20:46, , 201F
那就只好一起跪求續作給黎恩一個好結局吧QQ
10/02 20:46, 201F
推
10/02 20:57, , 202F
黎恩跟尤西斯或皇子比真的差很多 尤西斯直接反抗老爸
10/02 20:57, 202F
→
10/02 20:58, , 203F
皇子直接潛入利貝爾根老卡合謀化解戰爭 相比之下黎恩的
10/02 20:58, 203F
→
10/02 20:59, , 204F
做法跟理由會讓我覺得比不上其他人
10/02 20:59, 204F
→
10/02 21:01, , 205F
雖然他只是學生 但其他主角羅和艾幾乎沒看到因為自己力
10/02 21:01, 205F
→
10/02 21:01, , 206F
量薄弱而放棄自己的理念去妥協
10/02 21:01, 206F
推
10/02 21:12, , 207F
這次的人物都很沒靈魂阿!
10/02 21:12, 207F
→
10/02 21:14, , 208F
克洛、尤西斯、班長算是形象比較立體的
10/02 21:14, 208F
→
10/02 21:28, , 209F
閃一看著同學受難無能為力，閃二看著學長便當結果到
10/02 21:28, 209F
→
10/02 21:28, , 210F
頭來還被表，黎恩還沒有壞掉已經很厲害了...
10/02 21:28, 210F
推
10/02 21:29, , 211F
彷彿克洛在飛船上和黎恩講的話都被黎恩當放屁一樣
10/02 21:29, 211F
→
10/02 21:29, , 212F
這種手法過去只會生出更多像克洛一樣的人啊..
10/02 21:29, 212F
噓
10/03 01:06, , 213F
如果今天黎恩是香港人 八成會帶兵驅離學生XD
10/03 01:06, 213F
推
10/03 11:21, , 214F
回樓上 我覺得依黎恩觀點來看不可能去驅離學生，
10/03 11:21, 214F
→
10/03 11:21, , 215F
因為他心中主要還是站在民眾這邊，也就是想成為第
10/03 11:21, 215F
→
10/03 11:21, , 216F
三陣風。他會前往克州說實在的，因為他根本無法了
10/03 11:21, 216F
→
10/03 11:21, , 217F
解克州人民是怎麼思考的，帝國的立場是克州一直都
10/03 11:21, 217F
→
10/03 11:22, , 218F
屬於帝國，這就是媒體資訊的力量→洗腦。且宰相利
10/03 11:22, 218F
→
10/03 11:22, , 219F
用黎恩的人性弱點才得以控制。
10/03 11:22, 219F
→
10/03 11:22, , 220F
相信黎恩跟羅伊德等人有所接觸的話，事情會有所改變
10/03 11:22, 220F
→
10/03 12:35, , 221F
軌跡系列幾乎都是立場不同 很少有真正的惡人
10/03 12:35, 221F
→
10/03 12:36, , 222F
就閃而言 稱得上惡人的大概就二少他爸和凱恩公吧
10/03 12:36, 222F
推
10/25 21:17, , 223F
推這篇!!!!orz 太中肯了尤其對照我們的情況(ry
10/25 21:17, 223F
‣ 更多 KYALUCARD 的文章
文章代碼(AID): #1KBD9ETH (Falcom)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Falcom 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 KYALUCARD 的文章
文章代碼(AID): #1KBD9ETH (Falcom)