Re: [心得] 從分析哲學的角度看海貓
因為個人無法把它當本格推理看
所以也是以後設文學的角度去欣賞這部作品
當然也牽涉到哲學的部分
試回應一些
※ 引述《uyry6 (蘿莉是正義 偽娘是真理)》之銘言：
: 海貓這個作品
: 算是個人最喜歡的文字遊戲之一
: 我是把它當成哲學而非推理的作品來看
: 裡面許多議題是現代分析哲學討論的東西
: 以下我從我個人認為碰觸到分析哲學的部分來討論海貓
: 我會先簡單介紹哲學議題再來討論海貓碰觸到的地方
: ==================================
: 我認為海貓涉及"科學哲學" "邏輯" "形上學"
: ==================================
: 會不會有種可能
: 科學理論只是對於這世界的一種"說明"
: 我們只是"發明"一套理論來解釋這個世界
: 而非"發現"科學真理?
: ******************************
以自然哲學來說, 科學的確無法觸及真理
當一個假說反覆被驗證成為理論的時候
他仍是可推翻的
所以認識為"對世界的一種合理解釋"是可以的
: "科學的說明和魔法說明其實是可以並存的。"
: "舉例來說，據說，電視機之所以會有畫面和聲音，是因為有小精靈在裡面工作。"
: "這種事，當然是打開電視機就能知到有沒有。"
這裡的說法其實有點詭辯
科學的信任並不是憑空而來
而是根據前人"可複製的行為"來預測現象和重現現象
所以科學的說明可以比喻為堆積木, 堆到很高的高度
而我們沒有魔法的基礎, 所以魔法的說明就很像是直接浮一座城在空中
文字並不是敘述就能產生說明的效果
也就是科學是真的說明, 而魔法則是毫無基礎根據的臆測, 甚至連假說也算不上
當然兩者都是可以打開電視來驗證的
: 魔法是什麼?
: 魔法只是對於所觀測到"現象"的一種"解釋"
: 那它跟科學有什麼本質上的不同呢?
: 如果對於一個結果
: 如海貓中的"凶殺案"
: "魔法"跟"科學"都能給予良好的解釋
: 為什麼我們會傾向於去接受"科學"的解釋 而非"魔法"的解釋呢?
: 選擇只接受"科學"的立場
: 可以說是一種科學哲學上的"實在論"的立場
: 也就是認為科學是一種真理 而非只是一種說明
: 而願意去接受"魔法"也是一種理論的
: 可以說是科學哲學上"反實在論"的立場
: 也就是認為 "科學"只不過是給一套解釋而已 若"魔法"也能提供良好的說明 我何不能相
: 信魔法呢?
: 我們可以說
: 在遊戲中
: 戰人代表的是一種科學哲學上實在論的立場
: 而魔女們則是科學哲學反實在論的立場
: 最有趣的點在於第三句話
: "這種事，當然是打開電視機就能知到有沒有。"
: 問題在於
: 怎麼打開電視機?
: 對於戰人他們來說
: 電視機就是那座島
: 而他們能觀測到的只有島上的現象
: 而他們無法打開電視機
: 對於我們來說
: 整個世界就是電視機
: 我們無法去"打開它"
: 我們能的只有觀測它演示出來的種種現象
: 因此才會有科學哲學上實在論與反實在論之爭
: =================================
如果無法觀測到結果, 其實科學本身是無力的
科學是必須能夠在現實中驗證的學問
所以當一個人說:"這世界上有一台魔法電視用魔法運作"時
科學的確無法反駁
不過,卻也沒有反駁的必要
因為一個現象的證明必須在立論者本身而不是反駁者的反證
所以其實海貓的惡魔的證明, 只是一種詭辯技法
可惜戰人太無能沒辦法破解...
以結論來說,
唯心論在現實世界其實立足點是很薄弱的
: 接下來講講邏輯的部分
: 也就是海貓中的"紅字藍字"系統
: 在邏輯中
: 一個很重要的問題是
: 給定一組條件 檢定這組是否是satisfiable的
: 是否存在一組模型可以satisfy這組條件
: 這是什麼意思呢?
: 我用日常的語言來說明
: 假如我給定一組條件
: "我沒出門買便當" "我中午有便當吃"
: 這組條件
: 我可以設想一個情況
: "我中午有便當吃是因為我叫外賣"
: 那我們說
: 在日常語句這個系統中
: "我沒出門買便當" "我中午有便當吃" 這段話是satisfiable的
: 因為存在"我中午有便當吃是因為我叫外賣" 這種情況 滿足上面兩個條件
: 我們稱"我中午有便當吃是因為我叫外賣"是一個"我沒出門買便當" "我中午有便當吃"的
: 一個模型
: 另外給一個不是satisfiable的例子
: 簡單來說就是條件互相矛盾
: 如"我今天有出門" "我今天沒有出門"
: 當然在討論邏輯的時候
: 通常不會使用日常語言
: 而是什麼P Q R ~P之類的那種型式化語言
: 而我們如何規則的證明一組條件是satisfiable或不是
: 是邏輯上一個重要的問題
: 那跟海貓有什麼關係呢?
: 海貓最重要的系統
: "紅字藍字"
: 就是類似這種概念
: "紅字"我們可以說是一堆的條件
: 基於這些紅字下
: 人類方要用"藍字"構築出一組可能情況
: 而戰人使用這些"藍字" 比魔女方多了一個條件
: 也就是 "魔法是不存在的"
: 魔女方提出的紅字
: 在沒有"魔法是不存在的"這個條件下
: 都能良好的提出一組模型來說明
: 但是加入了"魔法是不存在的"這個條件下的人類方
: 要提出一組可以說明的"藍字"變的非常困難
: 整個海貓的戰鬥
: 就是在看戰人對於魔女給的條件句
: 找出一組又一組的模型來解釋
: 當戰人找出一組模型 也就是"藍字"
: 魔女又會給出新的"紅字" 也就是新的條件來否定剛剛那組"藍字"
: 但是當"紅字"給的越多 能滿足情況的模型 "藍字"也就越來越少
: 但卻會更接近"真相"
: 以便當作例子
: 對於"我沒出門買便當" "我中午有便當吃" 這組紅字
: 我們給出"我中午有便當吃是因為我叫外賣"這組藍字當作模型
: 而魔女方可以提出新的紅字"你家裡所有電話都壞了 不可能叫外賣"
: 當這個新的條件出現
: "我中午有便當吃是因為我叫外賣"這組藍字就被否定掉了
: 但我們可以提出新的模型
: "我中午有便當吃是因為我媽媽出去幫我買"
: 然後魔女又提出新的紅字"沒有人幫你買便當"
: 雖然條件越來越嚴苛
: 但是我們最後可能可以達到一個新的真相
: 新的模型
: "我中午有便當吃是因為我家開便當店!!!!"
例子寫得很海貓XDDD給讚
: 整個紅藍字的操作方式
: 類似邏輯系統的運作
: 對文字的要求非常嚴謹
: 這也是我認為海貓非常有趣的一個點
: ======================================
在哲學討論上對於文字的要求
就是必須雙方要有完全一致的共識
不能有任何文意上的歧意
所以我覺得海貓可惜的地方在於它是一個電子小說
而不是一款互動性的遊戲
若以文字的交相詰問來看, 最終還是會引出紅字設定者(GM)給的真相
紅字固然能反駁藍字, 卻也是把理絡往真相更推進一步
海貓的戰鬥其實打從一開始魔法方就是輸的了
這邊又再一次讓我們看到戰人是多麼的無能
: 最後談談形上學的部分
: 今天海貓之所以評價如此兩極
: 因為他算是一個傾向反實在論的作品
: 反實在論的精神貫穿整個遊戲
: 什麼是反實在論?
: 反實在論是說
: 並不存在什麼真實
: 你所認為的真實
: 只不過是基於你的觀測
: 真實世界並不存在
: 存在的只有你的想法
: 最有名的大概是駭客任務那種情況
: 也就是你所認為的真實世界
: 可能其實只是你躺在一個機器裡面
: 而那個機器直接刺激你的腦
: 給你許多幻想
: 而那些東西都不是真實
: 這就牽涉到一個問題
: 既然有這種可能
: 我們無法確認我現在看到的是真實還是幻想
: 那我如何去定義真實?
: 以真理亞為例
: 劇中他不斷的宣稱"貝阿朵利切是有的喔! 魔法是存在的"
: 劇中人基本上會認為
: 那只不過是她的幻想罷了
: 這是一種實在論的立場
: 認為真實世界有如我所認識的世界
: 並不存在魔法魔女之流
: 但隨著劇情的推演
: 作者想要引導我們從實在論的立場轉向反實在論
: EP4最明顯
: 緣壽一開始可以說是實在論者
: 她對於真理亞宣稱的魔法
: 一直覺得只是真理亞姐姐的幻想
: 但是越到後面
: 作者藉由劇情
: 把緣壽從不相信魔法
: 到最後變成魔女
: 也就是從一個實在論者 變成一個反實在論者
: 既然我們無法確定 我們看到的世界就是真實的
: 那我又為何要去否定魔法的存在呢?
: ===============================
唯心論之所以能和其他理論分割出來
很大一部分的原因就是對"真實"的定義不同
前面提到
哲學討論必須建立在雙方共有相同文意的情況下才能進行
也就是如果唯心論主張的真實, 是每個人相對上的感知的真實時
他也就變成不可討論的了
就像有上帝論者說上帝的定義是全能全有的
不存在的上帝不是全能的(有瑕疵的), 故上帝一定是存在的
這其實是一種詭辯技巧
在提出一個"真實"的定義時
首先就是必須要讓對方相信
也不僅僅是"自以為的真實"
提出理論者有立證的義務
海貓裡面的魔女,在大家不相信的情況下(人類毒素)就很難存在
或許是在暗示唯心論最根本的痛腳:它無法觀測亦無法對他人論證
至於裡面角色的心態轉變就不再話下
: 另外還有真理的實在與反實在論
: 實在論會認為
: 真實是唯一的
: 而反實在論則對這點提出質疑
: 從EP8的開放式雙結局
: 還有對於各種謎題
: 作者不想給出所謂的"正確答案"來看
: 作者在真理上面也是持反實在論的立場
: 而這也是比較難被一般大眾所接受的
: 實在論是非常直覺的
: 幾乎一般人沒有特別思考的話 都會是實在論者
: 但它也面臨不少問題
: 我認為整個故事
: 想帶領大家去思考
: 龍騎07想要引導大家至反實在論的觀點
: 不管是科學哲學上
: 或是形上學上的反實在論
: 這也是我給海貓極高評價的原因
: 我認為海貓是"推理皮 哲學骨"。
龍七確實給人的感覺是唯心論者
不過卻又不敢離真實太遠
所以他創造出威拉德這樣的角色
一方面強調心跟動機、另一方面又用真實的刀劍斬斷虛假
然而他犯的錯在於他一開始便表明了這是部可推理的作品
不管是介紹、內容，都把讀者引入推理的範圍
推理本身是非唯心論的
只能達到唯一真相(嚴格來說)
最後的結果大家都心知肚明了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.57.47
討論串 (同標題文章)
Expansion07 近期熱門文章
PTT遊戲區 即時熱門文章
5
16
