Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出

看板DIABLO (暗黑破壞神 - D3,D2,D1)作者 (霧丸)時間1年前 (2022/07/01 14:34), 1年前編輯推噓55(550110)
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https://i.imgur.com/cRmyLlD.png
看起來火還會燒一陣子,換一篇新的討論吧 https://github.com/ChthonVII/d2r_24ptr2_wereform_calculator/issues/7 下面ubeogesh貼文中有提倒比較完整的雙手武器旋風攻速 橫軸數字為旋風斬間格 表格數字為武器與裝備合計IAS 基速 11 10 9 8 7 6 5 -20 0 10 42 -10 0 4 23 63 0 0 2 15 39 89 10 0 2 13 29 58 125 20 0 4 13 26 46 83 174 比較重要的特點為: 1. 死亡呼吸基本上全部被砍 以最標準的巨型長柄斧為例,如果身上沒任何其他IAS裝備那只剩下6f 就連最快的巨型斬鐮(捕人叉沒辦法打六洞)本身也只有6f,距離5f差一點點 不像悔恨還有幻化之刃完全存活,所有的武器基型都一律受害 2. 這個表只有列到5f,作者並沒有說5f就是極速 但如果有4f的存在,也需要更高甚至不合理的IAS才能支持 3. 超慢速武器(例如你直接拿碎腦槌去轉)實際上是變快的 當然這句話只是一個單純的事實敘述,應該沒有受害者能接受這個藉口 接下來就是數值分析了,IAS具有非線性影響,所以攻速表的數值都很沒規律 如果把他們全部推回EIAS應該可以看出一些線索: EIAS = (IAS x 120) / (IAS + 120) 無條件捨去 基速 11 10 9 8 7 6 5 -20 0 9 31 -10 0 3 19 41 0 0 1 13 29 51 10 0 1 11 23 39 61 20 0 3 11 21 33 49 71 轉換完畢後所有數值都整整齊齊,旋風攻速確實是由 EIAS-武器基速 決定 在許多攻略文以及我先前的文章中,都是寫成 武器基速-EIAS 這樣的結果大多會是負值,負越多代表速度越快 不過考慮到本文接下來的內容,我認為倒過來成為正值會更為恰當 數字越大攻速越快也比較符合「速度」這個詞的概念 關於門檻值的部分,同作者的文章中也有列出另外一個表: 10 9 8 7 6 5 速度參數 0.83 0.91 1.01 1.13 1.29 1.51 觀察這些數值與EIAS攻速表的內容,應該不難看出「速度參數」的來源 實際上就是(100 + EIAS - 武器基速) / 100 可以想像成武器具有100左右的基本速度,但較快/較慢武器有不同的數值 武器基速標註為[-10]的武器,基本速度相當於110 武器基速標註為[20]的武器,基本速度相當於80 將這個值「加上」EIAS,再除以一百,就是決定旋風間隔的速度參數了 當然,接下來一定會有這些問題: 速度參數的門檻是怎麼決定的? 4frame的極速到底存不存在?如果有的話那速度參數要是多少? 中間的推論過程就省略,直接說明一切的源頭: 動畫時長 = (基本時長 x 256) / [256 x (100 + EIAS - 武器基速) / 100] 首先,在這裡我沒有把「速度參數」直接帶入,而是寫出完整的過程 因為這邊每一個除法都是無條件捨去的整數除法,一定要按順序進行 如果隨便用包含小數的變數替換就會出問題,沒辦法,老遊戲就是這樣 「速度參數」實際上是 (100 + EIAS - 武器基速) / 100 以正常除法得到的兩位小數 為求精準運算,仍然必須算出(100 + EIAS - 武器基速)的整數數值 將其乘以256,除以100(無條件捨去),再與前半部的結果進行一次無條件捨去的除法 「基本時長」則是基本攻擊或技能在不受外力影響的最基本速度 單手/雙手武器的使用或不同技能都會影響這個數值 當然我不知道這個數值要去哪邊查,不過可以用暴力嘗試來推出 以「以雙手武器使用旋風斬」來說,推算出的基本時長應該是9 frame 此時 (100 + EIAS - 武器基速) 如果剛好是 83/91/101/113/129/151就會越過門檻 而數值少一的82/90/100/112/128/150則剛好會掉回上一門檻 接下來只要嘗試152以上的數值,就可以知道4 frame的門檻: 181 將這個數值補回EIAS表就會變成這樣: 基速 11 10 9 8 7 6 5 4 -20 0 9 31 61 -10 0 3 19 41 71 0 0 1 13 29 51 81 10 0 1 11 23 39 61 91 20 0 3 11 21 33 49 71 101 然後再轉換回IAS: 基速 11 10 9 8 7 6 5 4 -20 0 10 42 125 -10 0 4 23 63 174 0 0 2 15 39 89 神 10 0 2 13 29 58 125 經 20 0 4 13 26 46 83 174 病 好的,4 frame是不存在的,他不會傷害你的配裝。 雙手武器這邊炎上已成定局,未來也沒人知道會怎麼發展 在看戲之餘,先來補完單手武目前的狀態吧 昨天有一位偉大的勇者,犧牲了他的雙耳,證明了單手武的門檻在-41的位置 (註:目前在「雙持」部分的測試有一些不同的結果 但是非雙持的情況下結果非常一致,所以我選擇相信這位勇者的正確性 雙持的差異可能是聲音太混亂、兩手判斷不同、或真有其他特殊規則所造成) -41相當於 (100 + EIAS - 武器基速) = 141 套回上述「動畫時長」的公式,尋找140→141剛好抵達4 frame門檻的狀況 可以倒推出「以單手武器使用旋風斬」的基本時長:7 接著尋找其他的門檻值,就可以建立EIAS表: 基速 8 7 6 5 4 -30 0 11 -20 0 21 -15 0 2 26 -10 0 7 31 -5 0 12 36 0 0 1 17 41 5 0 6 22 46 10 0 11 27 51 20 0 8 21 37 61 接著倒轉回IAS表: 基速 8 7 6 5 4 -30 0 13 -20 0 26 -15 0 3 34 -10 0 8 42 -5 0 14 52 0 0 2 20 63 5 0 7 27 75 10 0 13 35 89 20 0 9 26 54 125 好的,單手武器分析完成.....等一下為什麼這個表這麼短? 接下來我必須以一名研究員的身分,說一句我自己也知道很不中聽的話: 如鎮樓圖片所示,這次的旋風確實是被蝦七八改,但還是有一個重要的宗旨: 「解決旋風沒有靠武器達到極速就完全不能用的問題」 目前版本的旋風在慢速武器(基速0以上,本身IAS不高甚至沒有) 的表現上絕對是比舊版好的,就算身上完全沒有IAS也贏很多 另外還多了5f這個其實很好達成的門檻,這是過去所沒有的 搭配大軍+手套後,幾乎所有武器都是直接達成(完全沒IAS的最慢武器還需要補14IAS) 5f和4f的差距雖然可觀,但也是配裝時可以考慮的程度 而不是像以前一樣一從4f掉到6f就可以直接放棄,因為差距大到根本彌補不回來 不過上面的話應該只適用於單手武器,因為雙手武器的狀況實在太慘了 (基本時長從7跳到9實在差太多了,如果是8的話還勉強可以接受) 所以我並不能排除雙手武器的問題會大炎上、再次修改、然後連單手武器一起改的未來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.129.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1656657258.A.59C.html ※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 07/01/2022 14:34:28

07/01 14:38, 1年前 , 1F
07/01 14:38, 1F

07/01 14:40, 1年前 , 2F
看先推
07/01 14:40, 2F

07/01 14:41, 1年前 , 3F
看雙手武器那張表
07/01 14:41, 3F

07/01 14:41, 1年前 , 4F
旋風不舉之王看起來真的舉不起來了 職業套裝 哈
07/01 14:41, 4F

07/01 14:44, 1年前 , 5F
不舉配大君和鴉霜會剛好合格,但拔掉任一個就會爆炸
07/01 14:44, 5F

07/01 14:48, 1年前 , 6F
難怪昨天用天使項鍊戒指轉到懷疑人生
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07/01 14:48, 1年前 , 7F
轉一場我就把遊戲關掉了
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07/01 14:49, 1年前 , 8F
推 感謝整理
07/01 14:49, 8F

07/01 14:49, 1年前 , 9F
但不用天使不舉之王的準度也舉不起來XD
07/01 14:49, 9F

07/01 14:51, 1年前 , 10F
其實有解,但對新手有點高難度
07/01 14:51, 10F

07/01 14:51, 1年前 , 11F
你要善用戰鬥怒吼和戰爭狂嘯這兩個其實很作弊的技能
07/01 14:51, 11F

07/01 14:53, 1年前 , 12F
然後手忙腳亂之後可能隔壁的純嘴砲蠻還比你穩
07/01 14:53, 12F

07/01 14:54, 1年前 , 13F
這樣是否 雙持日耳曼悔恨+巨神死呼
07/01 14:54, 13F

07/01 14:54, 1年前 , 14F
可以靠死呼的60%攻速直接搞定讓兩把上4F?
07/01 14:54, 14F

07/01 14:55, 1年前 , 15F
Bz: 還不趕快課Diablo immortal?
07/01 14:55, 15F

07/01 14:56, 1年前 , 16F
雙持目前不明,不過死呼+隨便一個手套大君也有極速
07/01 14:56, 16F

07/01 14:56, 1年前 , 17F
不舉應該也可以在衣/頭插兩個15ias/ed珠來解套大軍
07/01 14:56, 17F

07/01 14:56, 1年前 , 18F
的問題?那確實以不舉來說 頂配的不舉和改版前沒差
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07/01 14:56, 1年前 , 19F
暴雪工程師誠不欺我
07/01 14:56, 19F

07/01 14:58, 1年前 , 20F
昨天測試正手悔恨日耳曼 副手巨神刃死神 意外還不錯
07/01 14:58, 20F

07/01 14:58, 1年前 , 21F
其實你要挖礦的話直接狂戰士build比較省事
07/01 14:58, 21F

07/01 15:00, 1年前 , 22F
議員物抗40-50 魔抗0 狂戰士比你想像的有料
07/01 15:00, 22F

07/01 15:02, 1年前 , 23F
希望炫風這個修正和狼德一樣大炎上
07/01 15:02, 23F

07/01 15:02, 1年前 , 24F
的確之前狂戰打物免之後懶得旋風直接狂戰砍完...
07/01 15:02, 24F

07/01 15:09, 1年前 , 25F
旋風蠻 變成狂戰蠻 哈哈哈哈哈哈
07/01 15:09, 25F

07/01 15:14, 1年前 , 26F
確實感覺直接拿個押韻盾無痛轉狂戰蠻更快
07/01 15:14, 26F

07/01 15:14, 1年前 , 27F
押韻甚至直接帶冰免和格擋了...
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07/01 15:15, 1年前 , 28F
一個多ppl劣勢 比不上兩個親女兒 一個親兒子的職業
07/01 15:15, 28F

07/01 15:15, 1年前 , 29F
還勞動暴雪來弱化 真的很有心呢
07/01 15:15, 29F

07/01 15:51, 1年前 , 30F
感謝眾多勇者
07/01 15:51, 30F

07/01 15:52, 1年前 , 31F
warren和ubeohgesh這兩個都是大老可靠度應該頗高
07/01 15:52, 31F

07/01 15:52, 1年前 , 32F
然後幫蠻子插三柱香…
07/01 15:52, 32F

07/01 16:16, 1年前 , 33F
狂戰士是不是只揮右手?我左手拿阿里巴巴可嗎
07/01 16:16, 33F
應該改了,你右手拿白幻化,左手拿阿里巴巴和幻化試試看 如果沒改到速度會差非常誇張,改成功的話就會一模一樣

07/01 16:22, 1年前 , 34F
狂戰士不拿雙手武器揍人嗎
07/01 16:22, 34F

07/01 16:25, 1年前 , 35F
看來手術成功病人死了
07/01 16:25, 35F

07/01 16:30, 1年前 , 36F
看來雙手是不是要搭信心小妹比較好(可能)達4F
07/01 16:30, 36F
雙手死亡呼吸搭配Lv14-15信心小妹: 基速 7 6 5 4 -10 0 0 9 56 0 0 0 22 80 10 0 7 37 113 20 0 19 56 157 簡單說還是只有基速0或-10的武器能用 ※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 07/01/2022 16:40:13

07/01 16:34, 1年前 , 37F
狂戰士更新過了,攻速只看主武
07/01 16:34, 37F
還有 89 則推文
還有 1 段內文
07/01 19:32, 1年前 , 127F
不屈意志IAS20-30 又是一個討厭的新手坑XD
07/01 19:32, 127F

07/01 19:33, 1年前 , 128F
但最爛的20也只需要多補15IAS 可以用吉永鑲白熱
07/01 19:33, 128F

07/01 19:50, 1年前 , 129F
帶信心小妹跟用狂亂提速...怎麼跟我玩的丟丟蠻這麼
07/01 19:50, 129F

07/01 19:50, 1年前 , 130F
像XD
07/01 19:50, 130F

07/01 19:57, 1年前 , 131F
是是看野獸狂斧+死神狂斧 狂亂點滿 旋風點1
07/01 19:57, 131F

07/01 19:57, 1年前 , 132F
剩下的看你要挖屍還是灌狂亂傷害協同
07/01 19:57, 132F

07/01 19:58, 1年前 , 133F
搞不好玩起來會更多才多藝
07/01 19:58, 133F

07/01 20:01, 1年前 , 134F
這樣輸出是狂亂還是旋風XD
07/01 20:01, 134F

07/01 20:22, 1年前 , 135F
看怪物的陣型是否不識抬舉(X
07/01 20:22, 135F

07/01 20:32, 1年前 , 136F
依據表格測試,測試結果回報:剛剛測試了雙手劍單
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07/01 20:32, 1年前 , 137F
持,確認跟單手劍的檻一致,配不配盾不影響,長柄
07/01 20:32, 137F

07/01 20:32, 1年前 , 138F
很明顯慢單持雙手劍很多;其二是當左右手不同速的
07/01 20:32, 138F

07/01 20:33, 1年前 , 139F
時候,兩把各自算完最終F數後,相加除二並向上取整
07/01 20:33, 139F

07/01 20:33, 1年前 , 140F
,所以只要任意一把不到4F就直接被拉跨;剩下那兩
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07/01 20:33, 1年前 , 141F
個雙持離群特例我這邊測試完成會再來回報狀況
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07/01 20:34, 1年前 , 142F
還是覺得衰老發動後 一手改死神打更快
07/01 20:34, 142F

07/01 20:36, 1年前 , 143F
幾乎是轉到議員秒躺的地步
07/01 20:36, 143F

07/01 20:38, 1年前 , 144F
最終攻速要達到-41才能達到極速,-40又達不到,如
07/01 20:38, 144F

07/01 20:38, 1年前 , 145F
果算出來是-40.1這種的呢?
07/01 20:38, 145F

07/01 20:40, 1年前 , 146F
IAS換算EIAS這步無條件捨去,40.99都跟40一樣
07/01 20:40, 146F

07/01 20:41, 1年前 , 147F
感謝解答。
07/01 20:41, 147F

07/01 21:00, 1年前 , 148F
還有一點我覺得有點分歧,就是旋風的保底攻擊
07/01 21:00, 148F

07/01 21:01, 1年前 , 149F
很多上古網站都寫明旋風有第4/8frame的兩下保底攻擊
07/01 21:01, 149F

07/01 21:02, 1年前 , 150F
不過這篇引用的外國討論文確認為只有4frame的那一下
07/01 21:02, 150F

07/01 21:03, 1年前 , 151F
不過保底攻擊是確定有的,因為現在在被冰凍+衰老時
07/01 21:03, 151F

07/01 21:03, 1年前 , 152F
還是可以用短距離旋風大力出奇蹟
07/01 21:03, 152F
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 07/01/2022 21:03:22

07/01 22:01, 1年前 , 153F
話說短距離的旋風感覺命中比較高耶 是不是錯覺?!
07/01 22:01, 153F

07/01 22:06, 1年前 , 154F
旋風發動後有無視一切因素必定達到極速的保底斬,
07/01 22:06, 154F

07/01 22:06, 1年前 , 155F
所以短距離旋風的%%聲會比較密集
07/01 22:06, 155F

07/01 22:06, 1年前 , 156F
當然如果你已經是極速了,那應該要沒差
07/01 22:06, 156F

07/01 22:29, 1年前 , 157F
不 我指的是比較容易命中~~~
07/01 22:29, 157F

07/02 00:19, 1年前 , 158F
必定發生所以相對來說命中次數增加很合理
07/02 00:19, 158F

07/02 00:44, 1年前 , 159F
複驗完成,雙持雙手劍也符合上述公式,目前看來這
07/02 00:44, 159F

07/02 00:44, 1年前 , 160F
個公式就是最終答案了
07/02 00:44, 160F

07/02 08:55, 1年前 , 161F
感謝各路大神測試
07/02 08:55, 161F

07/02 09:08, 1年前 , 162F
雙手的部分,野蠻人耍劍特權是現在僅剩的稻草了
07/02 09:08, 162F

07/02 09:08, 1年前 , 163F
死呼巨神刃、誓約、甚至祖父都可以考慮
07/02 09:08, 163F

07/02 09:10, 1年前 , 164F
死神其實也可以,但要同時面對IAS需求與剉冰問題
07/02 09:10, 164F

07/02 10:37, 1年前 , 165F
BZ: 製杖的放生 販劍的有保障名額
07/02 10:37, 165F
文章代碼(AID): #1YlfLgMS (DIABLO)
文章代碼(AID): #1YlfLgMS (DIABLO)