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[閒聊] 冰凍重新修改的想法

看板ClashRoyale (部落衝突:皇室戰爭 - Clash Royale)作者 (午仁)時間6年前 (2018/12/03 10:46), 6年前編輯推噓16(18推 2噓 105→)
留言125則, 15人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
12/5 冰凍將改為一律5秒，9級傷害差不多67 但這個修改十分粗糙，不過是把箭雨性質混進來讓他在聯賽中容易登場而已 因此我有以下的想法： 所有冰凍等級都改為 8 秒，但分為兩個階段：第一階段冰凍，第二階段 50% 緩速 六級冰凍兩個階段分別為 4s,4s，七級 4.2s,3.8s 依此類推，滿級冰凍 5.4s,2.6s 這樣應該可以兼顧卡牌獨特性和聯賽登場率，不知道各位有沒有什麼更好的想法？ -- 根據大家的意見和個人思考，更優版本如下： 仍分為冰凍/緩速兩個階段，秒數越加越多，非恆定值 但冰凍加很少，緩速加較多，原先的冰凍時長問題縮小到6級和13級只差1秒，應該可以接受 且依照百分比的概念越後來應該加越多，但秒數很難微調 所以用比較次要的緩速部分加以修飾 保留冰凍漸加且時間較長為主，而輔以緩速作出等級差 就算滿級總時長也才8秒，跟一樣四費的毒藥相當感覺良好，跟原版本相比也頗為平衡 是我目前認為最完美的版本 （冰凍秒/緩速秒） 6級：4.4/1.0 7級：4.6/1.1 8級：4.8/1.2 9級：5.0/1.4 10級：5.1/1.6 11級：5.2/1.9 12級：5.3/2.2 13級：5.4/2.6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.22.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ClashRoyale/M.1543805181.A.86A.html
推
12/03 10:58, 6年前 , 1F
改6費，一律冰3秒，2秒冰完生出冰法/冰人/冰精
12/03 10:58, 1F
推
12/03 11:04, 6年前 , 2F
8秒？ 回去 10秒如何
12/03 11:04, 2F
推
12/03 11:06, 6年前 , 3F
改成7費你說好不好
12/03 11:06, 3F
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12/03 11:12, 6年前 , 4F
難怪你老是被砲轟....
12/03 11:12, 4F
提出自己的想法就要被砲轟的話，那民主制度廢掉你說好不好？
推
12/03 11:18, 6年前 , 5F
想法是可以 數據差太多了
12/03 11:18, 5F
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12/03 11:19, 6年前 , 6F
這樣滿級冰凍會太強
12/03 11:19, 6F
推
12/03 11:19, 6年前 , 7F
哪來毒藥性質?? 也才一次傷害
12/03 11:19, 7F
那改箭雨好了
推
12/03 11:20, 6年前 , 8F
對滿等於砍了0.4秒冰凍，多了2.1減速
12/03 11:20, 8F
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12/03 11:21, 6年前 , 9F
而且這樣還是沒完全改善等級強度不合的問題
12/03 11:21, 9F
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12/03 11:22, 6年前 , 10F
因為皇室每張卡升等都是加攻擊跟血量，你加緩速效
12/03 11:22, 10F
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12/03 11:22, 6年前 , 11F
果就是容易失衡
12/03 11:22, 11F
推
12/03 11:24, 6年前 , 12F
不過我也覺得現在冰凍改法，天梯冰凍會太弱。
12/03 11:24, 12F
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12/03 11:26, 6年前 , 13F
原本6.1秒時，天梯帶的人就偏少數，可以說是冷門卡
12/03 11:26, 13F
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12/03 11:26, 6年前 , 14F
。現在砍了1.1秒，給了個不到小閃的傷害，這算是ne
12/03 11:26, 14F
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12/03 11:26, 6年前 , 15F
rf
12/03 11:26, 15F
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12/03 11:35, 6年前 , 16F
你這樣就完全失去設計意義啊...
12/03 11:35, 16F
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12/03 11:36, 6年前 , 17F
一樣是暈眩的控場時間變長...和原本的一樣，不同等
12/03 11:36, 17F
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12/03 11:36, 6年前 , 18F
級和其他同等卡片相比有不同強度
12/03 11:36, 18F
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12/03 11:36, 6年前 , 19F
你這樣才叫做粗糙的設計...
12/03 11:36, 19F
冰凍跟緩速的意義完全不同，滿級冰凍可以讓一滴血的氣球撞塔兩下 而且可以中斷攻擊，緩速無論幾秒都不行
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12/03 11:38, 6年前 , 20F
基本上除了傷害和血量，同等可調整以外，其他數據隨
12/03 11:38, 20F
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12/03 11:38, 6年前 , 21F
等級成長，都會造就聯賽天梯強度不同的問題。
12/03 11:38, 21F
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12/03 11:46, 6年前 , 22F
所以你回應我的這段就完全吻合我說的同等強度不一樣
12/03 11:46, 22F
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12/03 11:46, 6年前 , 23F
啊...
12/03 11:46, 23F
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12/03 11:48, 6年前 , 24F
你改版方式滿等冰凍，和7等冰凍，假設拿來冰滿等/7
12/03 11:48, 24F
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12/03 11:48, 6年前 , 25F
等伐木，會發現滿等伐木可以多砍好幾下。
12/03 11:48, 25F
等級不一樣強度不同不是很正常嗎？重點在減少聯賽等級和滿級在對應同等牌組時表現差異
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12/03 11:50, 6年前 , 26F
官方這樣改就是要讓6-13等的冰凍，相對其他6-13等卡
12/03 11:50, 26F
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12/03 11:50, 6年前 , 27F
片平衡。而不是13等冰凍特強，而6等超爛
12/03 11:50, 27F
任何牌第一級和滿級都差很多的
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12/03 11:51, 6年前 , 28F
你講的改法根本是無視官方為什麼要這樣改的原因。
12/03 11:51, 28F
我覺得很差，在 [情報] 12月平衡性調整 這篇兩個提到冰凍也都差評 reddit下面一片罵聲，真的好嗎？
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12/03 11:55, 6年前 , 29F
天啊...你還是沒聽懂我說什麼，13等蒼蠅可以一下尻
12/03 11:55, 29F
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12/03 11:55, 6年前 , 30F
死弓箭手，7等蒼蠅也可以尻死一等弓箭手，同樣的等
12/03 11:55, 30F
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12/03 11:55, 6年前 , 31F
級對應其他卡片要有同等強度。但冰凍6等相對其他同
12/03 11:55, 31F
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12/03 11:55, 6年前 , 32F
樣六等的卡片就是爛，但13等又太強，導致調整13等的
12/03 11:55, 32F
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12/03 11:55, 6年前 , 33F
冰凍會讓9等冰凍太爛。如果這樣說你還聽不懂我也只
12/03 11:55, 33F
還有 58 則推文
還有 11 段內文
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12/03 16:51, 6年前 , 92F
像是冰凍3秒，然後再接下來的3秒內緩速100%，緩速效
12/03 16:51, 92F
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12/03 16:51, 6年前 , 93F
果隨時間遞減。(逐漸解凍)
12/03 16:51, 93F
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12/03 16:51, 6年前 , 94F
每等成長冰凍時間0.1秒緩速時間延長0.秒。
12/03 16:51, 94F
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12/03 16:51, 6年前 , 95F
逐漸解凍很有特色，然而這能解決問題嗎?並不能...
12/03 16:51, 95F
凍住的意義在於：敵方DPS＝0；緩速的意義在於：敵方DPS下降+區域控制 現在冰凍的問題在於聯賽等級和滿等都一樣是把敵方的DPS降為0，但滿級時間更長 這麼一來對方的等級就沒意義 官方的更新的確解決了這個問題，但是以非常沒創意和破壞遊戲體驗的方式 就像手痛就把手剁掉而不想辦法醫治那樣 我提出的辦法是把問題最小化，但兼顧了卡牌的獨特性和出場率 如果緩速，高等牌的DPS還是可以輸出，隨著等級而變化 而冰凍部分的衝擊透過緩速機制而變小 對，單就問題本身，我可能才解決80%而官方解決100% 但就遊戲整體價值而言我認為應該以創意和遊戲體驗的基礎去思考 或許有95%的解決方式，只是還沒被想到而已 但如果屈居於現狀的修改，那就真的沒可能達到更理想的目標了
推
12/03 17:09, 6年前 , 96F
看完你編輯後，覺得其實還滿有道理的
12/03 17:09, 96F
→
12/03 17:09, 6年前 , 97F
不過滿級冰凍這樣會太強
12/03 17:09, 97F
數值上我沒有大數據，只能靠感覺，如果官方願意測試會有更理想的數值 ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 17:31:57
推
12/03 18:05, 6年前 , 98F
我也覺得有緩速不錯 傷害真的不能給太高
12/03 18:05, 98F
如果要100%解決問題可以固定冰凍時間，單純延長緩速時間 不過這樣跟冰凍的本質並不搭調，所以完美解還有待思考 ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/03/2018 18:26:48
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12/03 23:40, 6年前 , 99F
以遊戲體驗來說玩家還要理解各等級的冰凍緩速時間比
12/03 23:40, 99F
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12/03 23:40, 6年前 , 100F
例我覺得十分麻煩，再來既然緩速跟完全冰凍是不一樣
12/03 23:40, 100F
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12/03 23:40, 6年前 , 101F
的效果，我實在想不到理由要把這兩個東西以難以理解
12/03 23:40, 101F
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12/03 23:40, 6年前 , 102F
的比例塞在一起
12/03 23:40, 102F
推
12/03 23:45, 6年前 , 103F
官方改的或許很暴力，但是各等級冰凍的本質至少是一
12/03 23:45, 103F
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12/03 23:45, 6年前 , 104F
樣，就像旋風一樣。修改的目的是解決問題更勝過看起
12/03 23:45, 104F
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12/03 23:45, 6年前 , 105F
來有沒有梗。
12/03 23:45, 105F
緩速是遊戲既有的機制，而且被冰凍後慢慢解凍也很合理，每個等級直接把秒數寫出來 兩者相加為定值，沒有比例問題，也沒有難以理解之處 旋風加時間會太強，只能加傷害也是沒辦法的事 而冰凍的時間機制在遊戲未電競化前一直都運作得很正常，不應該一概而論
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12/03 23:59, 6年前 , 106F
應該是要讓冰凍時間一致吧 在比賽的時候才能精準算時間
12/03 23:59, 106F
不管時間會不會隨等級改變，比賽都是固定用9級卡 ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/04/2018 00:42:40
推
12/04 11:55, 6年前 , 107F
簡單再說官方怎不改每等+0.1秒?方便解決又直覺，差
12/04 11:55, 107F
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12/04 11:55, 6年前 , 108F
距又變小還不用改code甚至新增。
12/04 11:55, 108F
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12/04 11:55, 6年前 , 109F
你這個對玩家來說不直覺以外甚至會給玩家剝奪感。(
12/04 11:55, 109F
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12/04 11:55, 6年前 , 110F
需要成長的數據反而減少)
12/04 11:55, 110F
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12/04 11:55, 6年前 , 111F
官方改這樣有影響什麼遊戲體驗?冰凍沒辦法和原本一
12/04 11:55, 111F
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12/04 11:55, 6年前 , 112F
樣凍住一段時間嗎?答案是可以,甚至比現在聯賽版本還
12/04 11:55, 112F
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12/04 11:55, 6年前 , 113F
多0.1秒
12/04 11:55, 113F
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12/04 11:55, 6年前 , 114F
冰凍不能中斷電車嗎?可以
12/04 11:55, 114F
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12/04 11:55, 6年前 , 115F
那冰凍聯賽版本下差異在哪裡?多了傷害，並且完整保
12/04 11:55, 115F
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12/04 11:55, 6年前 , 116F
留該卡的特色。(範圍冰凍)
12/04 11:55, 116F
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12/04 11:55, 6年前 , 117F
什麼叫做頭痛砍頭腳痛砍腳?
12/04 11:55, 117F
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12/04 11:55, 6年前 , 118F
像假設公主op，因為攻擊距離太遠，砍攻擊距離，諸如
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12/04 11:55, 6年前 , 119F
此類，因為卡片本身特性導致不平衡，而砍特性導致卡
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12/04 11:55, 6年前 , 120F
片和其他卡片相比沒有特色，請問冰凍本次改動有影響
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12/04 11:55, 6年前 , 121F
到他什麼特色?並沒有，怎可以說是頭痛砍頭腳痛砍腳?
12/04 11:55, 121F
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12/04 11:55, 6年前 , 122F
還有旋風加時間會op?
12/04 11:55, 122F
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12/04 11:55, 6年前 , 123F
照現在冰凍的邏輯，就簡單把6等秒數降低成1.3秒，每
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12/04 11:55, 6年前 , 124F
等+0.2秒，你的看法就平衡了，但又是一張聯賽天梯強
12/04 11:55, 124F
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12/04 11:55, 6年前 , 125F
度不同的卡。
12/04 11:55, 125F
如果治癒、複製、狂暴不平衡都加個傷害可以嗎？ 這樣官方何必作各式各樣的卡牌能力、攻擊模式？一律在傷害上增減不就得了？ 加傷害是便宜行事抑或無可奈何的作法，因為絕大多數牌都有傷害 再把特殊無傷害牌加傷害不能叫平衡，只是讓遊戲扁平化而已 就算真的要折衷，我也覺得冰凍時間固定+緩速時間隨等級延長比起加傷害好太多了 ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.22.194), 12/04/2018 17:22:20
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