[BB][心得] BuzzerBeater 對戰評估的一場對話已刪文
我B3競猜到目前為止總是無法拿到前三名，也常常無法上榜，成績起起伏伏，
怕班門弄斧，還請老手、高手、神手們多多包涵。
一樣不保證這篇文章適用於其他人，有沒有用我也不確定，請小心服用。
前幾天50季的B3競猜結果出爐（恭喜FD要上新聞了XD），
我夢到有人問我關於「對戰評估」的事，因此將內容記錄下來。
p.s.關於對戰評估，請見「BuzzerBeater 邁向軍神的第一步」
#1U1t9Jye (CGI-Game)
另外夢中的我也太有耐心了，不太正常，請不要嘗試對我做一樣的事情。
以下用「Q」代表我，「R」代表問我問題的人。
故事開始。
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
R：想問你之前提到的對戰評估，這次B3競猜我完全不知道要怎麼猜，
雖然看了你的文章，但總覺得腦袋空空，不知道要怎麼做。
Q：你是直接參加B3競猜，之前沒有先研究練習嗎？
R：我有看上一季B3的比賽報告，但一堆報告在那邊，看不出個所以然。
Q：這樣啊，看起來我文章寫得不成功。
所以你是想要問我要怎麼做才能知道要怎麼評估嗎？
R：100分。
Q：我想想。
那首先，我們的目標是什麼？
R：？
不就你前面講的嗎？
Q：也沒錯，我想問的是具體上我們想要的是什麼東西？
R：一個辦法？
Q：是怎麼樣的辦法呢？或者這個辦法可以怎麼樣？
R：一個我評估誰比較可能會贏的辦法。
Q：可以再多描述這個辦法，或是說說這個辦法有什麼性質之類的嗎？
R：就一個評估的辦法，然後讓我可以在B3競猜中得到好成績。
Q：插一下話，你覺得要怎樣才能稱作是好成績呢？
R：不知道耶，沒特別想，就不要太差吧。
Q：不要太差的話，意思是不是說評估有時也會不準？
R：應該是吧，當然希望準確度能有一定的水準，不要太差。
Q：喔好，請繼續，多描述一下這個評估辦法。
R：你有提過的，要考慮雙方各種進攻防守戰術甚至是猜戰術的情況，
每一種情況都會評估誰比較有利。
Q：嗯，我比較傾向把對戰評估想得比較狹義一點，評估某一種情況下誰比較有利。
比較廣義的對戰評估，從考慮了每一種評估到猜誰會贏，這中間可能還有一段路要走。
我們先只考慮狹義的，也就是雙方用特定的陣容戰術的情況來評估，好不好？
R：嗯。
Q：好。那我們有什麼已知的資料可以用呢？
R：你提過的：過去的球賽報告和球員的資訊如能力與數據統計？
Q：嗯好。那你能具體地講一下大概有哪些？
R：很多耶，可以不要嗎？
Q：好吧，那你想一下，有沒有哪一個你覺得比較不清楚，
例如說不知道怎麼來的、代表了什麼，或是想問什麼問題？
R：薪水、角色、DMI、比賽中球員的評分、球賽報告中的六項評級是怎麼決定的？
嗯……球員狀態、比賽態度和積極度都有被球賽報告中的各種評級給算進去嗎？
Q：嗯，看來你也問了不少好問題。
想知道答案嗎？想知道的話，去找吧！答案都在那裡了。
R：X（消音）！
Q：好啦，那部分就交給你自己了。來個腦筋急轉彎好了。
如果我今天給你一場BB的比賽報告，但把兩隊4節的分數還有總分都遮起來，
這樣你要怎麼猜誰會贏球？
R：得分多的贏球。
疑，等等……把雙方球員的得分加總不就得到總分了嗎？
Q：100分。當然有球迷上場的比賽可能就例外了。
你有想到有什麼東西如果你得到它（們）的話，就能讓你評估誰比較強嗎？
R：雙方的得分。
Q：沒有錯，但我們得不到這個東西。還有其他的嗎？
R：你之前說的得分的組成也不行嗎？
Q：如果是說真實的比賽分數，當然是不行，
但如果你的意思是指某種評估的得分的話，那確實有可能是個方案。
還有其他的嗎？
R：還要喔……
Q：看你還有沒有想到什麼。
R：兩隊某種比分或實力的相對落差？例如說一隊比另一隊強一點點，或是強很多。
Q：你的意思是指某種相對的評估方式嗎？
R：差不多吧。
Q：好的。還有嗎？
R：……沒了。
Q：好吧。那從已知的資料，你有想到什麼有幫助的東西嗎？
R：……如果球隊六項評級差距很大的話，好像就會贏球？
Q：這是個很好的觀察。還有嗎？
R：類似的，每100次投籃的得分、球隊個人評級也是。
另外，球員薪水或是DMI差距很大的話，似乎不會輸。
Q：嗯，你也有觀察到這點，很好，請繼續。
R：如果被群裡的反指標們看好的話，應該會輸球。
Q：……這好像不是已知的資料，再想想看。
R：啊，我想到一個，直接比國排就好了。
Q：國排好像在前面講已知數據時沒有講到，很好，再一個XD
R：不然前面講的東西直接做比較，這樣算嗎？
Q：你想到了幾種可能的辦法，能不能用就要看實際預測的情況有多好。再一個XD
R：我不行了啦，
不然直接把前面東西的差距和比分差距拿去求相關係數，看哪一個好就用哪一個。
Q：你辛苦了，再一個……我開玩笑的。
你以前有碰過或看過類似的問題或情況嗎？
R：好像沒有耶，我也沒玩過Fantasy
Alpha Go算嗎？好像是用什麼類神經網路、深度學習之類的，這個我不懂啦。
Q：這樣啊。那假設現在我們已經有一個評估的辦法，
你能發現或想到什麼，又或者會不會和已知的資料有什麼關聯？
R：啥？如果有的話不就沒問題了，問這麼多幹嘛？
Q：就看能不能再多發現些什麼，有可能會有幫助。
R：如果有了一個評估辦法的話，應該會用到特定的一些資料吧。
然後如何把資料變成答案，應該也會是有道理的吧，啊！得分的組成就是。
只是感覺這個評估辦法也不能太花時間，B3競猜一開始隊伍就有32隊，超多。
Q：看起來你發現了一個限制條件。還有嗎？
R：啊，我們並不知道兩隊會打什麼戰術、會不會猜戰術。
Q：是的。請繼續。
R：……如果有了評估辦法，前面提到的那些差距很大的應該也會符合吧。
Q：很好的想法。再一個XD
R：想不到了啦。
Q：好吧。到現在你已經有想到了一些東西，接下來你打算怎麼辦？
R：不知道耶，你覺得呢？
Q：你要不要再重新檢視一下，是不是考慮了所有已知的東西，有沒有少想到什麼？
R：errrrr
Q：再重新多run個幾次好了。
R：我不要！
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
然後我就醒了。
事後在想，除了覺得這個對話真是失敗外，
怎麼沒有要對方把想到的可能方案都試一試？
或者說在問怎樣能得到評估方法時，
讓對方想到要把可行性高的方案都試一試，來確定是否可行。
如果可以修改夢的話，我會希望我在那段後面接著這樣：
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Q：那我換個問法好了，你覺得要怎樣我們才能得到評估方法？
R：嗯？這是什麼問題？
Q：我的意思是你能想一下有什麼事情如果我們做了，然後我們就能得到評估方法？
R：找攻略？
Q：也沒錯，請繼續。
R：看有沒有人有分享這方面的攻略，不然就直接問人。
Q：好的。還有嗎？
R：……我不知道！
Q：那如果你想到了一個可能的方案，但你不知道這個方案到底行不行，這樣要怎麼辦？
R：試試看？
Q：那麼我們再回到前面的問題，我們可以怎麼得到評估方法？
R：把想到的方案都試試看？
Q：嗯，要怎麼試呢？
R：直接在B3競猜時試？
Q：也不是說不行，不過你手邊是不是已經有什麼東西可以用呢？
R：你是說之前的B3球賽報告嗎？這要怎麼試啊？……！！！
Q：^^。回到前面的問題，怎樣可以得到評估方法，還有想到其他的嗎？
R：……直接做研究，然後研究出成果，得到評估方法？
Q：聽起來有點抽象，不過也不錯。再一個XD
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
另外，似乎 在得到評估辦法後，再重新審視，看有沒有地方可以修改地更好
這種事情並不會出現在對話裡。
雖然說好像可有可無，但如果能因此而改進評估辦法的話那更好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.8.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CGI-Game/M.1599407073.A.D3A.html
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09/07 02:53,
4年前
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09/07 02:53, 1F
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09/07 02:53,
4年前
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09/07 02:53, 2F
修改了一下，避免比較狹義的對戰評估（只考慮某一種陣容戰術情況）
和比較廣義的對戰評估（綜合各種情況的評估來決定要猜誰會贏球）混在一起。
※ 編輯: PPguest (180.176.8.27 臺灣), 09/07/2020 14:24:48
推
09/07 14:11,
4年前
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09/07 14:11, 3F
修改了最後「修改夢」裡面「試試看」那邊。
※ 編輯: PPguest (180.176.8.27 臺灣), 09/07/2020 14:51:56
推
09/07 15:19,
4年前
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09/07 15:19, 4F
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09/08 09:54,
4年前
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