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Re: [問題] 除了狼人殺外的鬥智桌遊

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (小路)時間1年前 (2023/02/23 21:46), 編輯推噓29(30推 1噓 24→)
留言55則, 28人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《jefferson579 ()》之銘言： : 請問一下 : 是否有像狼人殺那種心機的益智桌遊呢 : 因為狼人殺玩的有點膩了 想要換別的 : 大家有推薦的嗎？ 本文依照個人經驗 分為　玩家群體概述　與　常見陣營遊戲評鑑　兩部分 －－ 由於遊玩人數和時間越來越長 桌遊文化真的已經進化到一個，深、廣都很難概述的程度 陣營類遊戲玩家我大約把他分成三個等級 初階玩家： 拉多打少，完成協作，歡樂吵架，友善霸凌 回憶過往，最初的最初 學生時期玩桌遊還真不是衝著「邏輯」或者「理性思考」來的 首先是享受那種大家都認同自己的快感 然後吵架吵贏，這兩種快感佔最大宗 通常在這個階段，要贏得陣營遊戲實際上 綜合魅力＞講話大聲＞才華出眾＞長得好看＞邏輯正確 有魅力的人叫大家幹啥大家就會幹啥 然後贏了更喜歡他，輸了也更喜歡他 反正你玩遊戲只是找個理由喜歡他／她 很多鄙視鍊頂端的老玩家可能早已忘記 或者羞於承認 自己也曾經開口說過一些反邏輯的話，例如： 「壞人都會反對」、「他剛剛偷笑，有鬼」等等等等 中階玩家： 認真推理，無用思考，尋找邏輯，異常自信 如果在桌遊場上，你沒有因為玻璃心被反對意見打到崩潰 或者跟陌生人併團見識到絕望的口條＋邏輯等級差距 又或者你很幸運的有一群從最初就一起成長的好朋友 那麼玩家終將走過邏輯低谷，開始做一些 呃....毫無意義的推理 例如： ok，這三個人裡面有一個是壞人 所以我們五個人裡面有兩個是壞人 梅林知道有壞人，所以理論上應該投反對 但是他可能怕被殺所以投贊成 有三個人投八號，所以他不是神職就是平民 當然也不排除是演得很好的狼人 （那些羞恥的回憶，自己想到都好笑） 通常這個階段，玩家最愛幹的事情就是「錯誤歸因」 基於人類懶惰又希望快速分辨善惡的需求 我們經常將一些其實毫無邏輯，但是曾經有人幹過的事情 誤判為必定會重複發生的事實 會假定少數陣營玩家必定如何如何（ex：自刀、反對、悍跳） 實際上你最後會發現，所有場外因素都可以造作 所有既定概念只適用於你的朋友圈、或地方風氣 還是說其實你沒有朋友，呵呵 高階玩家： 洞悉一切，返樸歸真，只信證據，毫無波瀾 啊？你還在嗎？ 你還沒放棄陣營遊戲，也還找得到人玩喔？ 那恭喜你終將走過大多數的套路 來到這個，理解所有人類的言語、行為、模式都可能 只是一種詐欺的階段 所有初階和中階玩家都會信任的場外因素 也都將變成你的套路 例如：在預言家現身的時間碰碰桌子，拉響外套 你旁邊的菜逼八會誤以為自己察覺了你的真實身分而發笑 然後你內心會覺得新手愚蠢但無動於衷 又或者拍桌子，以接近立誓的語氣說：如果我是邪惡陣營 我就裸奔、請客、免單、死全家 然後在遊戲結束時淡然地打開自己壞人身分 這時候會有新手氣噗噗地說：幹，你要請客 而你只會很平淡地回他： 「剛剛不是在玩遊戲嗎？我說謊啊，不能說謊嗎？」 這時候很有可能 會有新手玻璃心崩潰，無法接受這種，連場外因素都不能信任的事實 當然你也因此不會再去相信諸如： 偷笑、發誓、私訊、觸碰、聲音、套路等方式 你只相信遊戲過程中呈現的鐵證 並且你會發現： 一： 高端的陣營遊戲必定用上數學，不統計一下是不會有可信資訊的 甚至：噢不，這個世界乃至所有陣營遊戲本來就沒有可信資訊 二： 低端的陣營遊戲用不太上數學，所有的交集聯集差集補集和統計都沒有意義 實際上就是兩個人看上去都非常可信 你做出正確選擇的概率和擲骰子單雙的機率並無差別 還沒到這裡的人可能會有所懷疑 並且振振有詞的說一些《FBI教你讀心術》、微表情、心理學 試圖說服你，人類說謊必定有跡可循(唉) 已經到這裡的人通常玩陣營遊戲只是純社交 並且感覺帶「狼」字的遊戲九成九低端出格，味如嚼蠟 陣營遊戲對你而言可能並非遊戲 而是修行、工作或工具 你會深刻地理解到「沒錯，知識是一種詛咒」 並且會經常性地懷疑「自己是否已經知道得夠多」 －－ 最後來推薦幾款陣營遊戲： －風聲、三國殺（或者說Bang）、狼人殺、阿瓦隆 新手推薦五顆星 這四款遊戲最廣為人知的原因實際上是因為「便宜」 而他們便宜的原因實際上是因為「簡單」 都是你五百元以內買得到的遊戲 多數學生跑進桌遊店，工讀生再怎麼推薦，最後還是看價格啦幹 在這四款最廣為流行的遊戲裡 阿瓦隆算是適用性最廣泛的 唯一推薦阿瓦隆，其餘三款如果你很喜歡也ok 請相信自己的選擇，就跟相信泡麵好吃一樣何必在乎別人怎麼說 但是人家在討論美食的時候你推泡麵 進入鄙視鍊的底端也不用太意外 －獵巫鎮 新手推薦五顆星 其實算滿鬆弛有度的，早點死一死也有早死的快樂 單純喜歡殺的玩家會得到他的樂趣 當到反派或者擔心被傳染就會覺得很刺激的玩家也大有人在 也可以有推理的樂趣 －血契獵殺、魔城馬車 讚讚 實際上我覺得魔城馬車的遊戲性更高一些 但是血契贏在資訊獲得更為容易 角色更帥，規則更簡單 兩者放在一起講 是因為修為至深的玩家，都知道如何 依靠寡占資訊、釋放錯誤資訊和騙取資訊來獲勝 當然《血契獵殺》會更符合大眾審美口味一些 －暗影獵人、矮人礦坑（二代略差，雙人版也偏弱） 我不敢批評，只能說 自己不能理解這兩款遊戲的樂趣 －女巫獵人 欸？狼no血你換殼了喔？ 還行吧，算滿好玩的 換個名字也算是把自己從「狼」字輩摘出來 不忘初心的說是剛接觸會驚豔的類型 －一夜終極狼人（擴充吸血鬼略差） 不覺得狼人殺其實本質就是對跳和悍跳嗎？ 當你有這種覺悟 其實一夜好玩多了，還方便，還不用主持人 好像沒有中文APP 但是有中文語音主持人網站 －狼人真言 實際上不太算陣營遊戲吧 但是某種程度 可以撫慰心靈，因為這遊戲你可以確確實實地依靠自己的 知識儲備、邏輯能力和詞彙量來獲得資訊 感謝上帝 而這款遊戲的缺點我覺得是很容易髒，嗯 這真的滿困擾的 －驚爆倫敦（原版小優，二代略差） 和上一款遊戲一樣都是可以大小聲 而且輸了不太容易玻璃心炸裂所以失去友情的遊戲 缺點是資訊量不夠龐大，當然這對新手來講是優點 覺得找壞人讓你快樂與高潮的玩家 就很推 如果要開場不用測驗陣營 直接分兩邊的話 －機密代號 －截碼戰 我個人認為截碼戰更好玩，就是比較費紙 而且要寫字 算是各有優劣，純鬥智比陣營遊戲好多了 當然陣營遊戲很多啦 不過以上推薦的沒有跑過三到四款 我想也暫時接觸不到其他陣營遊戲 最後想抱怨一下風聲、三國殺和盜夢都市 都是屬於越做越失衡的遊戲 風聲（最早版本叫做諜影危機） 和盜夢都市的最初版本 我認為都是很好玩的 三國殺百分之百抄襲BANG 然後用完全親民價格和越做越誇張的卡牌 竭盡所能的框盡玩家最後一分錢 BANG的擴充就看得出來設計者努力想搞平衡 延長遊戲前中期時間，縮短遊戲後期垃圾時間 但規則算是落後時代了 -- 小路 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.78.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1677159981.A.3E5.html
推
02/23 22:47, 1年前 , 1F
專業
02/23 22:47, 1F
推
02/23 22:58, 1年前 , 2F
專業！
02/23 22:58, 2F
→
02/23 22:58, 1年前 , 3F
大推討論美食時推薦泡麵，進入鄙視鏈底端不意外這句話！
02/23 22:58, 3F
推
02/23 23:21, 1年前 , 4F
好強大的分析跟演進!! 個人推薦蒼天之死，互動性高主題
02/23 23:21, 4F
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02/23 23:21, 1年前 , 5F
滿滿
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推
02/24 00:10, 1年前 , 6F
忍者之夜蠻好玩的
02/24 00:10, 6F
推
02/24 00:50, 1年前 , 7F
求推薦和泡麵一樣健康好吃的美食，好像也沒什麼不對
02/24 00:50, 7F
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02/24 00:50, 1年前 , 8F
。
02/24 00:50, 8F
推
02/24 01:29, 1年前 , 9F
阿瓦隆團有缺人的話+1，感覺跟你的團會很好玩XD
02/24 01:29, 9F
推
02/24 01:51, 1年前 , 10F
push
02/24 01:51, 10F
推
02/24 02:23, 1年前 , 11F
推陣營神人！ 蒼天之死沒玩過但看起來滿嘴砲的哈
02/24 02:23, 11F
推
02/24 04:47, 1年前 , 12F
要廢紙的我後來都護貝用白板筆重複寫了
02/24 04:47, 12F
推
02/24 07:14, 1年前 , 13F
神級幫回憶，笑了 推推
02/24 07:14, 13F
推
02/24 07:15, 1年前 , 14F
初級的還有魔城馬車啦，除了人數限制外，肯定比狼人
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02/24 07:15, 1年前 , 15F
殺好玩
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02/24 07:44, 1年前 , 16F
下面推薦遊戲也有寫了，因為運氣成分影響較大，所以
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02/24 07:44, 1年前 , 17F
鬥智輸阿瓦隆，但也因為這樣初期派對的感覺更高
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02/24 09:14, 1年前 , 18F
一夜狼人殺很早之前就有中文app了。
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02/24 09:14, 1年前 , 19F
泡麵的比喻很到位 但三國殺也不完全抄BANG 尤其國戰推推
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推
02/24 09:28, 1年前 , 20F
風聲版本蠻多的 諜影好像是繁中兼改角色能力
02/24 09:28, 20F
推
02/24 11:06, 1年前 , 21F
真的不要輕易說出喜歡鬥智兩字 大部分人光是中策規則就
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02/24 11:06, 1年前 , 22F
讀不下去了 規則想要簡單好上手跟鬥智幾乎是空集合
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噓
02/24 12:24, 1年前 , 23F
紅明顯，樓上不要說中策，一些家庭遊戲的規則也不一定
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02/24 12:24, 1年前 , 24F
看得完，要好好珍惜有能力看策略遊戲規則的玩家們XD
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推
02/24 12:42, 1年前 , 25F
鬥智跟規則複雜無關，硬要扯就又是桌遊歧視鏈
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02/24 12:45, 1年前 , 26F
看到有人說某殺不完全抄 Bang! ...恩，你說的都對。
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推
02/24 12:45, 1年前 , 27F
我的觀點是玩家覺得有動到腦博對心態有對抗到就可以滿
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02/24 12:45, 1年前 , 28F
足了 也不是一定要玩策略才能夠格稱作鬥智
02/24 12:45, 28F
推
02/24 12:55, 1年前 , 29F
鬥智和規則複雜無關+1 要鬥智大部分的遊戲都能鬥智
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02/24 12:56, 1年前 , 30F
原原po的問題是講鬥智桌遊太空泛了
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02/24 13:29, 1年前 , 31F
應該是說狼人殺的遊戲機制鬥智比例太低，原原po那篇
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02/24 13:29, 1年前 , 32F
光看標題不用點進來看都猜得到推文會是什麼狀態XD
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推
02/24 14:19, 1年前 , 33F
居然沒推古董 可惜
02/24 14:19, 33F
推
02/24 15:26, 1年前 , 34F
推！樓主寫的好棒啊
02/24 15:26, 34F
推
02/24 17:45, 1年前 , 35F
真是精闢的分析，好文推
02/24 17:45, 35F
推
02/24 17:49, 1年前 , 36F
陣營的鬥志與人鬥成分較多，策略除了和人外還要和機制鬥
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推
02/24 18:21, 1年前 , 37F
忍者之夜 跟 亞瑟傳奇 都推
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02/24 18:21, 1年前 , 38F
時間比阿瓦隆都短
02/24 18:21, 38F
推
02/24 23:46, 1年前 , 39F
專業分析
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推
02/25 00:20, 1年前 , 40F
專業
02/25 00:20, 40F
推
02/25 06:50, 1年前 , 41F
推一下大概就是這樣
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推
02/25 08:53, 1年前 , 42F
讀規則是需要練習的，一開始很難讀，讀多一點規則之
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後會漸漸越讀越快
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02/25 08:54, 1年前 , 44F
聽教學也是，剛入門時很多遊戲規則聽一聽就累了，聽
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02/25 08:54, 1年前 , 45F
完還會忘記剛剛講解什麼，久了也會越聽越進去
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推
02/25 22:30, 1年前 , 46F
新手老手看的真的不一樣
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推
02/25 22:33, 1年前 , 47F
而且新手常常會認為發言很重要 甚至要求要照座位依序發言
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02/25 22:33, 1年前 , 48F
但基本上大多數的發言都是沒有任何意義的
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推
02/25 22:34, 1年前 , 49F
尤其是「我是好人 你要相信我 」這種更是沒有意義 你有沒
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02/25 22:34, 1年前 , 50F
有發言都一樣
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推
02/25 22:37, 1年前 , 51F
而且那種一直往場外注賭走的 100%是壞人側
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02/25 22:39, 1年前 , 52F
還有那種裝傻假裝聽不懂規則搞錯東西的 也100%是壞人 而且
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02/25 22:39, 1年前 , 53F
下一場開始我會無視所有他講的任何東西 所以這招真的不要
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02/25 22:39, 1年前 , 54F
用
02/25 22:39, 54F
推
02/26 15:13, 1年前 , 55F
專業！
02/26 15:13, 55F
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