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Re: [心得] 格林森林 KS兩三事

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (f33db@ck)時間6年前 (2018/06/13 18:29), 6年前編輯推噓-31(3推 34噓 100→)
留言137則, 28人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
既然你回一篇，我就跟著回應吧 ※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言： : ※ 引述《rogerjj (宅貓)》之銘言： : : 標題: [心得] The Grimm Forest 格林森林 : : 時間: Mon Jun 11 12:31:41 2018 : : 噓 sheoldark: 我看得很完整，避免我有看錯，推文前我還看了四五次 06/13 1 3: : : → sheoldark: 所以究竟有多少backers沒有拿到東西呢，我想這個因素應 06/13 1 3: : : → sheoldark: 該不只有出版社方的問題，物流等等是有責任的 06/13 1 3: : : → sheoldark: 另外就是你有沒有搞懂集資背後的意義到底是什麼呢？ 06/13 1 3: : : → sheoldark: 從你的表達也可以說你根本不懂集資的意義 06/13 1 3: : : → sheoldark: KSE這種bonus只是一個誘因，原來「沒額外東西就算了」 06/13 1 3: : : → sheoldark: 還要感謝你們的大恩大德，讓retail版的玩家也可以玩到 06/13 1 3: : : → sheoldark: 一樣的遊戲內容啊 06/13 1 3: : : → sheoldark: 至於為什麼「批發商」會比「零散客戶」先拿到、快拿到 06/13 1 3: : : → sheoldark: 會有這樣的疑慮，我也是醉了，這完全是難易度的問題。 06/13 1 3: : Hi Hi : 這討論很有趣, 雖說有些跑題不過我還是回了這一篇 : 首先KS其實不是「集資」，他是「募資」。當初原意是讓沒有足夠資金的 : 個人或是小工作室等等能夠在此提供自己想法以及產品樣品來吸引大眾先 : 投資金額好讓他們能夠順利將產品量產商品化來發行。 : 而為了吸引群眾除了展示自己的產品之外不外乎就是優惠的售價、額外贈 : 品以及理論上應該會比較早寄送的產品。 嗯哼，你還是搞不懂我的意思 「為了吸引群眾除了展示自己的產品之外不外乎就是....」 你自己都寫出來了，這些只是吸引人的手法，並不代表這是他們欠群眾的東西。 很簡單，你這就叫做被寵壞。 做為一個桌遊玩家，我一點都不覺得桌遊的KS Campaign期間解鎖的獨家東西 對於一個桌遊、整個桌遊界有什麼幫助？甚至有出版商為了那些獨家而生出SG； 有出版商閹割了部分的遊戲體驗，讓retail版本不再完整，請問這樣有比較好嗎？ 我再說一次：這是他們可選擇的商業手法之一，而不是欠你的。 : 當然，現在KS已經離初衷很遙遠了。一堆大公司也跑上去當作預購，無論 : 募得金額多少它們其實都會出版。這部分就不多提了。 我沒興趣跟你做臆測，猜說這家Druid City Games到底做了什麼。 : 你的推文基本上是兩個面向 : 就「初衷」而言購買市售版本的玩家的確該感謝這些先行贊助的backer : 不然這遊戲不知道還要隔多久才能上市。 的確，但這跟你的文章一點關係都沒有。 : (至於遊戲好不好玩不在此討論之內 科科) 嗯 : 就「現實」而言絕大多的backer還不就衝著優惠、贈品、早拿到這三點? : 價格沒多優惠, 也沒限定贈品, 這我早知道那你起碼讓我先玩到啊! 老實說我的立場並不是你說的任何一種，而是「希望可以支持這個產品的催生。」 這也是募資最原始的商業模式。 你說的「價格要優惠」、「要有KSE」、「可以早點拿到」全部都只是額外的誘因。 所以我說你根本不懂募資的意義。 : 結果還晚拿到....抱怨一下還要被人酸。我也只能呵呵了。 : 你覺得這遊戲很棒，所以先給錢等個一年半載的不求以上三者?到底有多少 : 人是這種心態我實在很懷疑啊。 嗯，原來我是異類。 所以我說你根本不懂募資的意義。 : 至於backer比市售晚拿到這種事情KS上早發生不知道多少了。或許是物流等問題 : ，但總歸更多原因是出版社的態度問題。我可不認同因為比較麻煩就能合理化 : backer反而晚收到這回事，覺得難寄送在專案上大可以寫明不寄送送亞洲區這類 : 。收錢時收的很開心，出貨就對backer拖拖拉拉。你跟我說是難易度問題? : (看看那個黑暗靈魂 科科) : 義正嚴詞到我也是醉了~ 其實我也是很好奇啊，原來真的有人會抱持著 「啊啊，這家公司上KS拿我的錢，還不讓我享有比別人更好的東西。」 甚至持續上綱。 看看那個CMON根本走壞的SG設計，出版商想著「哪些東西扣著，等到金額衝上去的 時候才放出來，反正沒衝上去就留到後面當expand再發行就好了」、「反正這些東 西是給我們乾爹的」、「那些買retail版的管他們去死。」 群眾裡面就是不乏一些有你這種想法的人，不斷在討論區洗腦別人「這個案子的KSE 好少！」、「價錢和他們出版商設定MSRP沒差多少！」、「這樣的案子你們還敢拿出 來上KS啊？」 這種心態和交手模式我是不覺得良性啦，你們開心把一個作品商業化成這樣 如果我是設計師我也不想幹了，多少個案子被你們這種想法扼殺掉？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.115.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1528885755.A.D14.html ※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/13/2018 18:46:39
噓
06/13 18:48, 6年前 , 1F
老實講你真的是異類，我自己是沒那麼佛心啦，解鎖那些
06/13 18:48, 1F
→
06/13 18:48, 6年前 , 2F
不談，比市售先給backer很難做到？
06/13 18:48, 2F
噓
06/13 18:53, 6年前 , 3F
解鎖都是假的 早拿到才是真的
06/13 18:53, 3F
噓
06/13 19:04, 6年前 , 4F
一個投資當股東 結果領的跟小職員差不多的概念
06/13 19:04, 4F
噓
06/13 19:06, 6年前 , 5F
眾人皆醉我獨醒 只有我以佛心渡
06/13 19:06, 5F
推
06/13 19:20, 6年前 , 6F
我來看異類，樓主不只是異類，根本聖人！佛系backer！
06/13 19:20, 6F
噓
06/13 19:23, 6年前 , 7F
補噓
06/13 19:23, 7F
→
06/13 19:25, 6年前 , 8F
退十步講，你是不是你講的那嘛佛... 這也...
06/13 19:25, 8F
嗯，暗示我說謊
噓
06/13 19:28, 6年前 , 9F
專案裡都有寫Early access了，搞到最後跟零售同時到為
06/13 19:28, 9F
→
06/13 19:28, 6年前 , 10F
什麼不能抱怨?
06/13 19:28, 10F
簡單問個問題，你在北美嗎
→
06/13 19:30, 6年前 , 11F
佛系backer的話應該贊助最上面那個選項,光給錢不拿遊戲喔
06/13 19:30, 11F
你還是搞不懂 簡單一點講好了 SET 商人要的利潤為常數 你獲得了比MSRP要低的價格和SG。 請問什麼提高了？ 我以為這是一個淺顯易懂的問題。 ※ 編輯: sheoldark (61.224.70.88), 06/13/2018 19:37:53
噓
06/13 19:38, 6年前 , 12F
你真的是異類，還喜歡辯論的異類，你贏了，科科
06/13 19:38, 12F
噓
06/13 19:56, 6年前 , 13F
backer拿掉出版社虧本的風險懂嗎 詭辯仔
06/13 19:56, 13F
→
06/13 20:12, 6年前 , 14F
嗨 你確定只有亞洲區backer比較晚收到嗎?
06/13 20:12, 14F
→
06/13 20:12, 6年前 , 15F
嗨 你確定多了這些SG跟低於零售的價格他們會虧嗎?
06/13 20:12, 15F
→
06/13 20:12, 6年前 , 16F
嗨 你知道它們等於先提早收了幾個月甚至到幾年的貨款嗎?
06/13 20:12, 16F
→
06/13 20:13, 6年前 , 17F
嗨 你知道backer等於幫它們保證基本銷售而比較不會虧嗎?
06/13 20:13, 17F
→
06/13 20:15, 6年前 , 18F
嗨 你知道他們出貨給零售商的價格也會低於零售價嗎?
06/13 20:15, 18F
嗨，你知道我SET利潤為常數是什麼意思嗎？ 就是代表他們絕對不會讓自己虧的意思。 你知道提早拿到貨款是讓他們安心處理生產的原因嗎？ 你除了嗨跟科科還有什麼口癖嗎 ※ 編輯: sheoldark (61.224.70.88), 06/13/2018 20:21:38
推
06/13 20:26, 6年前 , 19F
關於商業手法的部分我認同
06/13 20:26, 19F
→
06/13 20:36, 6年前 , 20F
它們不會讓自己虧到底跟晚出貨有甚麼關係?
06/13 20:36, 20F
沒有關係，但是跟你的問題有關係，我只是回應你的問題。 你又把兩件事混在一起談做什麼？
→
06/13 20:37, 6年前 , 21F
backer提早超久就給他們錢讓他們安心生產卻還讓backer晚
06/13 20:37, 21F
→
06/13 20:37, 6年前 , 22F
收到貨,還不准backer碎念還真好意思啊?
06/13 20:37, 22F
→
06/13 20:38, 6年前 , 23F
話說, 你知道並不只是亞洲區比較晚收到嗎??
06/13 20:38, 23F
我是知道，這有什麼正相關嗎，還請開示
→
06/13 20:39, 6年前 , 24F
除了把自己放在道德高點之外你還有甚麼嗜好嗎?
06/13 20:39, 24F
是啊，只準自己用口癖激怒別人，我也是領教了。
噓
06/13 20:39, 6年前 , 25F
異類
06/13 20:39, 25F
→
06/13 20:40, 6年前 , 26F
提早收錢東西做出來先出給零售再收一次錢,backer晚點給
06/13 20:40, 26F
→
06/13 20:41, 6年前 , 27F
也沒關係, 反正也沒保證會先寄送嘛~~~~~這樣對嗎?
06/13 20:41, 27F
你這樣假設的話，我也可以假設他們看到市場反應很好 直接跟印刷廠溝通，希望增加生產線的量 他們手段好，可以讓印刷廠接受增單的請求 最後就是KS和初版同時投入市場。 只是因為集運公司和店家批發管道本來就不一樣。 這樣的假設前提下，他們有錯嗎？ 你想要講故事，我也可以講故事 當然印刷廠通常是不會鳥你啦，因為後面排的單都不知道去哪了 也是因為這樣，看到市場反應好，直接增量也是最省的方式 ※ 編輯: sheoldark (223.141.113.142), 06/13/2018 21:29:51
噓
06/13 21:36, 6年前 , 28F
KS的商業手法是相當值得討論的議題，本來就有許多backer
06/13 21:36, 28F
→
06/13 21:36, 6年前 , 29F
贊成不需要搞KSE，但是今天樓主選擇在一篇遊戲心得來戰
06/13 21:36, 29F
→
06/13 21:36, 6年前 , 30F
別人不懂募資的意義，然後自己好像異類，真的沒必要，跟
06/13 21:36, 30F
→
06/13 21:36, 6年前 , 31F
那張KSE封面有什麼關係？比預期晚個半年、一年才收到那
06/13 21:36, 31F
還有 76 則推文
還有 30 段內文
→
06/15 07:22, 6年前 , 108F
到你覺得理所當然的募資意義
06/15 07:22, 108F
我沒有設計桌遊。
→
06/15 13:32, 6年前 , 109F
應該不是桌遊設計師,應該也沒在募資~
06/15 13:32, 109F
嗯哼
噓
06/15 16:37, 6年前 , 110F
看無
06/15 16:37, 110F
※ 編輯: sheoldark (59.124.136.99), 06/15/2018 18:25:20
→
06/15 18:49, 6年前 , 111F
說backer不該要求KSE、折扣跟早收到的不知道是誰啊?
06/15 18:49, 111F
→
06/15 18:50, 6年前 , 112F
我先給你錢讓你東西becomes alive,結果你給我的回報就是
06/15 18:50, 112F
→
06/15 18:51, 6年前 , 113F
一句你無法控制物流所以你晚個幾個月收也只是剛好這樣?
06/15 18:51, 113F
混在一起談大師，從頭到尾就你在扯別的，還有臉說我拉東扯西。 我一個個回答你無關緊要的問題，你偏要說我的答案扯遠，真是莫名其妙。
→
06/15 18:52, 6年前 , 114F
你要討論?KS KSE還是最近啥都要出模型這點就單獨談
06/15 18:52, 114F
→
06/15 18:52, 6年前 , 115F
這方面我也有所感, 不過既然你在頁面上提供了KSE
06/15 18:52, 115F
→
06/15 18:53, 6年前 , 116F
說會早寄出那就要做到啊, 誰管你是不是商業手法?
06/15 18:53, 116F
所以跟商業手法又有什麼關係，跟你講話很累。
→
06/15 18:53, 6年前 , 117F
不然東西寄來沒當初說的KSE你要跟我說他們"沒欠backer?"
06/15 18:53, 117F
→
06/15 18:53, 6年前 , 118F
你根本搞不清楚狀況
06/15 18:53, 118F
沒欠backer是針對你「沒KSE就算了」說的話。 你的視力如果沒問題的話可能還要重新看兩次文章。 你自最開始就在打模糊仗，我一句句回答你的問題， 你也可以片面擷取我的回答在那邊畫靶自嗨，真是奇哉怪也。
→
06/15 18:55, 6年前 , 119F
你要談KSE,折扣,還是運送麻煩通通分開談
06/15 18:55, 119F
我全部都是分開談的，先生，你的閱讀能力真的不好。
噓
06/15 19:20, 6年前 , 120F
不管大小出版社，這種婊贊助人的事都會做，每次都把事
06/15 19:20, 120F
→
06/15 19:20, 6年前 , 121F
推給物流真的覺得很膩。每次這時候就知道其實國外鄉民
06/15 19:20, 121F
→
06/15 19:21, 6年前 , 122F
在幹譙也是很狠的，天天洗版的比比皆是。真不明為什麼
06/15 19:21, 122F
→
06/15 19:21, 6年前 , 123F
一定要這樣護航這樣的出版社
06/15 19:21, 123F
我在護航這間出版社？ 這個結論還算邏輯清晰，但我沒有在護航他們。 是說你有想過為什麼這是個常見的理由嗎？ 因為這是最不容易掌握的環節，就這樣。
噓
06/15 23:15, 6年前 , 124F
玩家有拿刀架在出版社脖子上一定要開SG嗎？你今天設
06/15 23:15, 124F
→
06/15 23:15, 6年前 , 125F
計一個東西賺不到錢，你要一味怪大家不識貨還是思考
06/15 23:15, 125F
→
06/15 23:15, 6年前 , 126F
自己有哪些地方可以改進？現在你要怪贊助者嗜血貪婪
06/15 23:15, 126F
→
06/15 23:15, 6年前 , 127F
？一個巴掌拍不響啦！你也可以當個清流的出版社、設
06/15 23:15, 127F
→
06/15 23:15, 6年前 , 128F
計師，我沒意見啊，只要你端出來的東西夠優質，說起
06/15 23:15, 128F
→
06/15 23:15, 6年前 , 129F
來Gloomhaven二版也沒SG啊，請問募到的金額是一版多
06/15 23:15, 129F
→
06/15 23:15, 6年前 , 130F
少倍呢，更遑論GH還沒有KSE呢，看設計師跟出版社功
06/15 23:15, 130F
→
06/15 23:15, 6年前 , 131F
力啦，好的東西就是會吸引人目光
06/15 23:15, 131F
我的文章完全沒有怪backers不識貨云云，這位先生想像力不錯。 那些「商業手法」全部都是可選的，GH的好成績是眾所皆知 「好的東西就是會吸引人目光」這句話是說的不錯。
噓
06/15 23:18, 6年前 , 132F
原Po抱怨的不就是遊戲比一般零售版晚拿到，也沒什麼其他
06/15 23:18, 132F
→
06/15 23:18, 6年前 , 133F
的東西。有在玩大概就會知道下次跟這家出版商要注意一下
06/15 23:18, 133F
→
06/15 23:18, 6年前 , 134F
，其實可以等零售版就好，也可以不用冒著這些風險去跟這
06/15 23:18, 134F
→
06/15 23:18, 6年前 , 135F
家的ks 。 就只是把晚拿到的例子提出來跟你舉例一下而已
06/15 23:18, 135F
→
06/15 23:18, 6年前 , 136F
，扯太多怕你看不懂重點，看來要理解人家文章中的意思
06/15 23:18, 136F
→
06/15 23:18, 6年前 , 137F
跟不打自己臉也很難耶
06/15 23:18, 137F
嗯嗯，你終於看懂我的文章其中一個部分了，希望你也可以看懂其他部分。 ※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/19/2018 10:51:44
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