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Re: [閒聊] 是創新？還是抄襲？

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (阿岳)時間12年前 (2013/11/28 14:58), 編輯推噓24(24推 0噓 21→)
留言45則, 26人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《scandnavik (阿岳)》之銘言： : 標題: [閒聊] 是創新？還是抄襲？ : 時間: Wed Nov 27 16:25:43 2013 : : : 理解還是曲解？ : : 我們都知道，時下我們所玩的桌上遊戲又可被稱為「德式遊戲」、「歐式遊戲」或者「設 : 計師遊戲」。那麼，這些厲害的設計師，又是怎麼想出新的遊戲點子呢？ : : 1980年代以來，德國桌上遊戲設計師靈感的來源多般源自過去的經典遊戲（classic game : ）。所謂的經典遊戲，就是西洋棋、跳棋、雙陸棋、橋牌遊戲、各式撲克牌遊戲等。如果 : 稍微觀察一下，德式桌上遊戲設計師們的作品中，時常可以嗅出到這些經典遊戲的味道。 : 為此，我們可以說德式遊戲設計師也是抄襲嗎？ : : 其實完全不是，這些設計師們改變的不是遊戲主題或故事而已，他們所做的創新，在於遊 : 戲的機制。在既有的經典遊戲機制中添加新的機制或變體，使整個遊戲變得更加有趣，有 : 些作品甚至青出於藍，不但發揚了既有作品的味道，也讓玩家們體會到更新穎的樂趣。 : : 這才是德式桌上遊戲之所以能屹立至今，並且蓬勃發展的主要原因之一。因此，我們不應 : 該過度地曲解「好的設計來自抄襲」這句話。雖然透過模仿，才會有新的點子與創意。但 : 不代表模仿便已足夠，更不代表模仿就可以大放厥詞了。牛頓自稱是站在巨人的肩膀上， : 其意思在於，站在前人所留下的基礎上，繼續發展與努力，而不是因循苟且。 : : 抄取什麼？承襲什麼？ : : 桌上遊戲最常見的抄襲，就是換湯不換藥的狀況。抽換遊戲的主題，重新包裝，便出版販 : 售。殊不知，桌上遊戲樂趣的核心是機制，而非主題。如果一個設計師成功地創造了新樂 : 趣，其成就乃在於他結合了不同的機制，並為玩家們帶來更新穎的樂趣。 : 推 ckuyar:超愛三國殺，跟歷史有搭配，起初的確跟bang!很像，但故事 11/28 08:02 → ckuyar:不同（沒抄），格局也自己打開了 11/28 08:02 呃...我想上面這位大大，你並沒有搞清楚狀況。本文強調的是就算主題在怎麼千變萬化 「機制」仍是原設計師的「巧思」。如果只是換湯不換藥，其實還是抄襲。 因此，即便三國殺後來走出你所謂的格局，卻改變不了遊戲基本架構：機制，抄襲或山寨 的事實。 以上～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.234.250.157
推
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推一個
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推
11/28 15:08, , 2F
他大概覺得故事不同就是沒抄吧...
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這應該只是每個人定義的抄襲程度不同吧 XD
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台灣法律也是 認為遊戲機制不能申請專利 但遊戲圖畫確
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推
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所以出個宇宙題材的Bang就不是抄襲...(筆記
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可以 訂這樣法律的人一定不懂桌遊 但無奈啊~
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推
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女優殺(遮臉
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推
11/28 15:31, , 8F
三國殺簡單來說就是：永邦。
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推
11/28 16:01, , 9F
反正"三國殺"一下可以賺錢就好 超有梗XD
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推
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推 女優殺
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推
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換個例子說明，改寫歌詞明顯不等於 "寫了新曲子"
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推
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中肯 碰到那種堅持說三國殺好玩 Bang不好玩的就很
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無奈
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推
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推
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來玩養雞鴨豬烤蕃薯芋頭的「牧場樂Farmicola」吧～
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11/28 17:33, , 16F
機制抄襲無恥，但是格局確實打開了ˊ_>ˋ
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就跟那個什麼塔一樣
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推
11/28 17:46, , 18F
感覺再追打會觸發信仰崩潰的防禦機制...
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推
11/28 17:50, , 19F
商業抄襲這件事是不好的不對的 但是因抄襲而成功後又有
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幾人會去說 抄襲的人又會在意嗎 抄襲會因此停止嗎
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比爾蓋子 三星 甚麼塔 如果你是他們 有機會因抄而成功?
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11/28 17:55, , 22F
你會?我說我就不會去做堅持己念!(小弟也正設計遊戲的)
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推
11/28 18:24, , 23F
遊戲機制如果可以申請專利那我看很多遊戲都要倒了XD
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11/28 19:22, , 24F
我不贊同遊戲機制保護這檔事，這給商人玩會很可怕
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但我也厭惡三國殺式的山寨
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推
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三國殺一開始的確是機制一模一樣 就只是改主題 這才讓人
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不齒 像農家樂作者有說他參考凱呂思而做出農家樂
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推
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三國殺真的是桌遊版引戰之神
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他可不是把凱呂斯改成蓋紫禁城 這才是設計師該做的事
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推
11/28 20:20, , 30F
那我想問原PO，這樣不算抄襲，怎樣算是超抄襲
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推
11/28 20:29, , 31F
跟護航的認真
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推
11/28 21:56, , 32F
這就是資本主義啊...能坐(做)大就贏了!道德一斤多少$$$???
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推
11/28 22:05, , 33F
提到遊戲機制的專利，紙牌橫置是魔法風雲會的專利，這是真
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的還是都市傳說啊？@@
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11/28 22:18, , 35F
好像是註冊了tap這名詞 轉90度大家都可以 但只有他能叫tap
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推
11/29 00:51, , 36F
回三樓，請問世界上有哪個國家的法律是保障遊戲機制的？
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推
11/29 01:15, , 37F
回樓上 好像沒有@@
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11/29 09:11, , 38F
機制概念很難保障，但敘述方式可以，mtg就是用這方式
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敘述方式就是文字上的著作權啊，那個有明確保障沒錯。
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說句客觀的抄襲跟好不好玩沒關係，並非抄襲一定比較不
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好玩
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推
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如果殺跟閃算抄襲那工人擺放？
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三國殺一開始就只是改人名物品名 bang改成殺 miss改成閃
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扯什麼工人放置 有看過哪個新工人放置遊戲是這樣搞的嗎
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推
12/01 13:43, , 45F
@ckuyar 你確定只有殺跟閃一樣？
12/01 13:43, 45F
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