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[心得] 桌遊攻略流程

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (君が望む永遠)時間14年前 (2012/03/07 22:51), 編輯推噓-34(6推 40噓 34→)
留言80則, 63人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
這篇文章的目的是架構一個方便桌遊攻略的流程雛形 讓有志攻略桌遊的玩家可以有一個比較清楚的方向與實踐的方針 主要內容是依個人在其他遊戲方面的攻略經驗 再加上對桌遊結構的感覺架構而成 由於桌遊圈遊戲眾多及個人經驗有限 往後想必還需要細節的增添或討論 故在此拋磚引玉 一些前提之前已經提過了 在此簡單地重複一次 我為人雖然謙虛 但說話不太客氣 不喜歡的玩家可以離開 那麼本文開始 攻略是可能?還是不可能? 這其實是個很根本的人性問題 舉凡圍棋 西洋棋 各種牌類 運動 大部分人幾乎都有認知到在有生之年要完全攻略這些遊戲是不太可能的 但即使如此 眾人還是趨之若鶩 埋首其中 冀望能精益求精 所以我以同樣的前提與心境 來進行這樣的活動 以下討論將會以攻略團的前提來進行 對於遊戲哲學及遊戲總論相關內容在這裡先不談 將目標放在桌遊相關的項目 要完成一款桌遊攻略 大致上有三大要素 1.規則 2.玩家 3.實測 實際在運作的時候 通常是 玩家依照規則進行實測 來進行 先提規則的部分 打開一款桌遊 玩家可以不管背景設定 但一定要知道規則 而攻略玩家第一件要做的事 就是確定規則 什麼叫確定規則? 玩家在閱讀說明書時 要做兩件事 1.確認說明書上文字的文意 這很重要 但常被忽視 因為人類在自己的經驗及情緒上所產生的妄想常常超乎想像 舉例說明 之前有篇四平八穩 沒有輕視沒有毀謗沒有敵意 大部分都是單純敘述句的文章 被腦補得天花亂墜 什麼爛咖啦 精通或多強啦 一文不值啦 自大傲慢啦 迷路電玩人啦 以上全部都是幻覺 從一開始就不存在 什麼? 你說有人挖洞!? 所以不是早說騎車別騎太快 現在摔坑怪我囉 我想到這裡 應該有玩家多少能體會我面對教學者腦補規則時的痛苦了吧 明明白紙黑字沒有的東西 硬是生出一堆想當然爾的規則 什麼? 你說遇到爛咖? (抬頭往上看) 所以說 確認文意是必須且須小心進行的一個流程 當然偶爾會有說明書說明不詳盡或實測產生問題 至於處理方法會在下面說明 2.確認遊戲中可能會遇到的所有流程 其實很多遊戲的流程問題會很直接地影響遊戲的進行或結果 只是很多玩家常常沒有發現這些問題的可能性 個人經驗上MTG算是流程教學的概念範本 可以做為一種參考 但是桌遊種類繁多 因遊戲性質所產生的規則流程差異也相當複雜 說明上很難一概而論 等遇到的時候實際討論可能比較實際 關於規則中文意及流程所產生問題的解決方法 個人推薦的方式是直接讓玩家對自己支持的方式立論 然後互轟 最後採用將對方論點全部拆掉並確保自己立論可行性或取得相對優勢的論點 由於玩家立論中必須考慮到遊戲平衡 程序邏輯 盤面發展等可能性 所以留下來的方式都會有相對的可行性 哪種都好就是什麼都沒決定 隨便決定那就真的隨便了 其他因遊戲平衡或多元測試等原因導致需要變更規則的狀況也可以比照辦理 再來是玩家方面 個人在實戰上重視玩家的部分是超過規則的 一款遊戲相同規則 玩家素質不同所表現的遊戲概念也會截然不同 舉例來說 層層疊就很多玩家來說算是技術性遊戲 但我和某玩家玩的時候卻幾乎變成規則攻防遊戲 類似這樣在玩家思考層次與技術上的差異造成遊戲迥然不同的狀況隨處可見 所以理想上要進行攻略的玩家最好盡可能具備以下條件 1.思考與應對 玩家間無論是在規則論戰或實測對戰都有許多攻防交錯 如何有邏輯地表達意見以及思考流暢的戰術是很重要的 2.理解與分析 玩家在測試場上將執行的戰術與遇到的狀況可能不止一種 如何執行與處理這些不同的狀況也需要相當的能力 3.創造與嘗試 在攻略場上各種戰術會經過不斷的測試 如何突破原有的認知或是讓戰術變得更完整也是玩家面臨的考驗 4.冷靜與理性 在面臨對手的攻勢或質問要盡可能保持冷靜思考 若因此腦羞或謾罵只會帶給其他玩家困擾 玩家的影響除了個人特質外還會因對遊戲的熟悉程度影響場上整體狀況 通常在攻略期間會不斷變化 以下舉個例子 假設是個5週完成攻略的桌遊 把時間流程具體化可能會是這樣 開遊戲 2週 3週 4週 5週 玩家A LV1 LV3 LV6 LV8 LV9 玩家B LV1 LV2 LV5 LV6 LV7 玩家C LV1 LV2 LV4 LV6 LV7 玩家D LV1 LV1 LV2 LV4 LV6 場 LV1 LV2 LV3 LV6 LV8 像這樣玩家從開遊戲 基礎戰術建構 基礎戰術對應 新戰術嘗試 新戰術普遍化 突破戰術產生 最終戰術定型 最終戰術全場對應 其中對應分享 戰術普遍化等等都是由玩家之間的互動所產生的變貌過程 玩家的水準會在場中形成連鎖反應 有可能因此造成針對性的行動 玩家水準越高 越容易形成場壓制 常會造成場中玩家思考與選擇行動的自由度受限 這些也是攻略中的醍醐味之一 最後是實測 比較集中的攻略實測狀況大概就像上面舉例的那樣 只是上例是相對單純的遊戲 有些比較複雜的遊戲在時間上及進展上都會相對吃力 實測部分的重點 就是對應的明確化 所謂”戰術” 其實是種方便性的統稱 實際上是由類似的行動程序連接而成 而要如何將行動程序連接起來 就要靠對應 對應=當A玩家遇到B狀況時當進行C行動 探討ABC之間的關連性並做出選擇就是攻略的最大課題 ABC通常都是複數 交叉相乘的結果會非常龐大 所以必須先將範圍縮小 由於AB是前提性質 所以只要確認其間的影響程度就能排出優先考慮順序或忽略 在確定AB前提之後就要面對通常是許多選擇的C 慣例上先排除”任何狀況皆為不利益手”選項 然後將”只有某狀況為利益手”選項特別註記後排除 然後考慮剩下選項的 綜合期望值 及 各最終型逆算 後做出最佳選擇 至於期望值怎麼算 哈哈 再討論 唯一最佳解視為定手 基本上定手的比例就反映了攻略的進度 仍然無法做出唯一最佳解的情形列為問題手 解決方式是將AB的前提條件進行再分化(通常是B) 或是進行更精密的C精算程序 仍然無法解決或到達人力極限的狀況列為擇手 擇手的多寡反映了一部分遊戲不確定性的程度以及整體對應的難度 將必要的對應統整串連之後 分門別類命名及記述之後 攻略就結束了 最後提一下記述問題 人性會懶 桌遊又那麼多 配件標記五花八門 要找出方便的記述方式其實是目前頭痛的問題 無論是攻略流程或是對局譜保留都是累積資料與發展的重要元素 --本文結束 以下是一些題外話-- 對想戰的玩家 個人有些建議 1.無論如何 請保持冷靜 無論對手強弱 或你多討厭對手 失去冷靜 很容易變成不知道在幹嘛的小丑 更遑論勝負 2.確認對手與自己的實力 不需要人云亦云 不需要捕風捉影 確實地觀察 分析 思考才是基礎 3.清楚自己在做什麼 要達成怎樣的結果 這個結果之後還會造成什麼情況 一手一手想明白 才容易更進步 舉個例說明 今天覺得有個機車玩家莫名其妙讓你很火大 首先可以先冷靜下來想想 對方到底在幹嘛? 到底哪些地方有問題? 就算覺得對方不對 你想要表達些什麼 在表達之前還可以看一下對方的情形 對方說他常常在打規則 那是不是表示對方邏輯思考可能有一定的程度 你平常有在訓練邏輯嗎? 能說些什麼有道理的話說服對方? 這些論點是正確的嗎? 假如是對方又會怎麼反擊這些論點? 說了這些話是想造成什麼樣的結果? 那這些結果出現之後的狀況是你希望的嗎? 或是其實再想一想 其實根本是搞錯了或是誤會? -- 其實我要表達的都差不多了 即使如此還想戰的玩家那就戰吧 我也沒有放水的習慣 有些網路文字很難辨明的哲學與邏輯問題 有興趣可以三次元討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.112.11
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03/07 22:55, , 1F
上一篇釣到8個 不知這篇會釣到幾個 XD
03/07 22:55, 1F
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03/07 22:59, , 2F
我論原po在做"網路使用者對於不友善言論反擊"的報告的
03/07 22:59, 2F
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03/07 22:59, , 3F
可能性?
03/07 22:59, 3F
噓
03/07 23:00, , 4F
這也可以M
03/07 23:00, 4F
推
03/07 23:06, , 5F
除了開頭回應板友那段，請問哪裡不能M了？
03/07 23:06, 5F
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03/07 23:07, , 6F
因為看了開頭 還會看完的不多?
03/07 23:07, 6F
噓
03/07 23:13, , 7F
其實我不懂你想表達什麼
03/07 23:13, 7F
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03/07 23:15, , 8F
讓我猜猜這篇文會不會比上一篇厲害 突破X2
03/07 23:15, 8F
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03/07 23:16, , 9F
把上文直接套入某遊戲(ex.圍棋)來想，會較能理解他想表達的
03/07 23:16, 9F
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03/07 23:17, , 10F
其實我有點想徵翻譯...
03/07 23:17, 10F
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03/07 23:17, , 11F
我真的不知道用一堆似是而非的詞彙堆疊出一整篇讓人無從
03/07 23:17, 11F
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03/07 23:17, , 12F
理解的文章，M文的價值在哪？
03/07 23:17, 12F
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03/07 23:21, , 13F
不知所云...
03/07 23:21, 13F
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03/07 23:22, , 14F
我只想問一句：就不能快快樂樂地玩遊戲就好了嗎？
03/07 23:22, 14F
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03/07 23:22, , 15F
這篇文章的意義大概就跟國小數學老師說做題目要看清
03/07 23:22, 15F
推
03/07 23:23, , 16F
有沒有哪位師爺可以來翻譯翻譯...
03/07 23:23, 16F
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03/07 23:23, , 17F
@dephille ~ 我幫你徵 ~ 徵求翻譯此篇文章的強者
03/07 23:23, 17F
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03/07 23:24, , 18F
楚題目, 算完要驗算一樣. 好像很有道理, 對加減乘除
03/07 23:24, 18F
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03/07 23:24, , 19F
適用, 問題是對高微也適用..... 說白了就是廢話..= =
03/07 23:24, 19F
推
03/07 23:26, , 20F
這篇的假定是在你跑的桌遊是可以以理性分析的狀態
03/07 23:26, 20F
→
03/07 23:27, , 21F
也就是先排除了PARTYGAME
03/07 23:27, 21F
噓
03/07 23:29, , 22F
廢文王未看先噓
03/07 23:29, 22F
推
03/07 23:29, , 23F
您要是能勞駕到中壢，我很樂意帶你玩農家樂喔揪咪。
03/07 23:29, 23F
噓
03/07 23:29, , 24F
文筆不錯，中文系的哦
03/07 23:29, 24F
噓
03/07 23:33, , 25F
看不到啥重點
03/07 23:33, 25F
→
03/07 23:34, , 26F
去bsw打幾個月,把勝率拿出來看不是簡單得多 ._.?
03/07 23:34, 26F
推
03/07 23:39, , 27F
看起來是想理性建築一套桌遊系統...不過不知所云
03/07 23:39, 27F
噓
03/07 23:45, , 28F
看不懂在寫啥
03/07 23:45, 28F
→
03/07 23:49, , 29F
我只能說，這是你玩桌遊的方式，但我會很不想跟你同桌..
03/07 23:49, 29F
→
03/07 23:51, , 30F
其實原po是個不錯的人阿 至少上次RFTG感覺不錯
03/07 23:51, 30F
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03/07 23:54, , 31F
同意樓上，完全不想與此人玩遊戲，對不起喔！我戰力很弱，
03/07 23:54, 31F
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03/07 23:56, , 32F
沒啦其實我是很看重遊戲背景的人，看到玩家可以不管背景
03/07 23:56, 32F
→
03/07 23:56, , 33F
也不是中文系
03/07 23:56, 33F
→
03/07 23:57, , 34F
有點難過，規則、求勝固然重要，但更重要的是尋找樂趣
03/07 23:57, 34F
噓
03/07 23:57, , 35F
這是當官的人才啊!
03/07 23:57, 35F
→
03/07 23:57, , 36F
當然這如果是原PO的樂趣我無話可說，只是我不想跟你同桌
03/07 23:57, 36F
噓
03/08 00:03, , 37F
先學會表達再來發文吧..
03/08 00:03, 37F
→
03/08 00:03, , 38F
看不懂在寫什麼東西,有說等於沒說
03/08 00:03, 38F
噓
03/08 00:05, , 39F
看不懂...
03/08 00:05, 39F
噓
03/08 00:07, , 40F
[毛新宇]教你在兩分鐘之內不斷說話但是什麼都沒有說
03/08 00:07, 40F
噓
03/08 00:12, , 41F
聽說這邊有賣爆米花
03/08 00:12, 41F
噓
03/08 00:17, , 42F
認真看完後發現你只講了一堆空話 撇開論點不談 我看就連你
03/08 00:17, 42F
→
03/08 00:17, , 43F
看到MTG我就想問你真的很懂MTG規則嗎?
03/08 00:17, 43F
噓
03/08 00:18, , 44F
內文:qiy893797598%#%$#^%EDTY%$%&I^R$^E%$E%WFJ
03/08 00:18, 44F
→
03/08 00:18, , 45F
自己都沒辦法清楚掌握你堆砌的用字的指稱的範圍是甚麼
03/08 00:18, 45F
噓
03/08 00:22, , 46F
我為人雖然善良 但按噓不太客氣 不喜歡的樓主可以刪文
03/08 00:22, 46F
噓
03/08 00:28, , 47F
我為suckerj大感到遺憾 花了那麼多時間波被無視..
03/08 00:28, 47F
噓
03/08 00:43, , 48F
不好意思我以人廢言 看到ID直接按2了
03/08 00:43, 48F
噓
03/08 00:46, , 49F
只有X1會有劣退嗎 還是還不夠??
03/08 00:46, 49F
噓
03/08 00:49, , 50F
測試2有沒有壞掉 = =
03/08 00:49, 50F
噓
03/08 01:04, , 51F
看你這麼用心的發廢文 只能給2了
03/08 01:04, 51F
噓
03/08 01:05, , 52F
end 你實在很無趣
03/08 01:05, 52F
噓
03/08 01:08, , 53F
我相信你的本意不是來亂的,但是你的用語跟態度卻走偏了
03/08 01:08, 53F
→
03/08 01:11, , 54F
也別拿哲學與邏輯來唬人,從你的文章中實在看不出有這兩者
03/08 01:11, 54F
→
03/08 01:17, , 55F
實在太落落長　只好END了
03/08 01:17, 55F
噓
03/08 01:25, , 56F
2沒壞
03/08 01:25, 56F
噓
03/08 01:28, , 57F
怎麼又是廢心得文..可以講點有營養的嘛?
03/08 01:28, 57F
噓
03/08 02:10, , 58F
只是在兜圈子，完全沒內容。
03/08 02:10, 58F
噓
03/08 06:52, , 59F
2還是沒壞
03/08 06:52, 59F
噓
03/08 07:01, , 60F
活在自己的世界
03/08 07:01, 60F
噓
03/08 07:06, , 61F
自己要發___文讓人噓怪我囉
03/08 07:06, 61F
噓
03/08 07:15, , 62F
你拍一部教學影片，讓大家了解一下一款遊戲怎麼教(噓)如何?
03/08 07:15, 62F
噓
03/08 07:38, , 63F
不喜歡排版 而且不好笑
03/08 07:38, 63F
噓
03/08 08:09, , 64F
感謝大大讓我有2可以用(嚼嚼
03/08 08:09, 64F
噓
03/08 08:19, , 65F
好滑
03/08 08:19, 65F
→
03/08 09:17, , 66F
嚼 堆砌了一堆不知所云的名詞的廢文 還是廢文 連噓都懶
03/08 09:17, 66F
噓
03/08 10:07, , 67F
廢文第2發
03/08 10:07, 67F
噓
03/08 11:46, , 68F
你應該不是機車人, 而是自大又傲慢的人
03/08 11:46, 68F
噓
03/08 11:56, , 69F
垃圾文
03/08 11:56, 69F
噓
03/08 12:44, , 70F
看完確定是廢文再噓
03/08 12:44, 70F
→
03/08 12:49, , 71F
好想補噓 等下再噓一次
03/08 12:49, 71F
噓
03/08 13:06, , 72F
噓 請閉嘴
03/08 13:06, 72F
噓
03/08 14:12, , 73F
廢文無誤
03/08 14:12, 73F
噓
03/08 16:34, , 74F
1.講得 頭頭是道 天花亂墜 自以為是
03/08 16:34, 74F
噓
03/08 16:36, , 75F
2.排版閱讀困難 編輯能力有待加強
03/08 16:36, 75F
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03/08 16:37, , 76F
3.厲害的人 幾句話就可以講明白他想講的東西
03/08 16:37, 76F
→
03/08 17:00, , 77F
我竟然花時間看完了 有點後悔....> <
03/08 17:00, 77F
→
03/08 19:38, , 78F
天阿 樓樓樓樓樓上是Ellomorce大
03/08 19:38, 78F
噓
03/08 19:49, , 79F
同意2樓 XD
03/08 19:49, 79F
推
03/09 00:25, , 80F
我竟然還看的懂@@
03/09 00:25, 80F
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