[心得] 聖母院 Notre Dame 基礎觀念討論

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (love)時間14年前 (2011/04/24 12:58), 編輯推噓17(1709)
留言26則, 13人參與, 最新討論串1/1
打鐵趁熱 趁昨晚推薦完 今天再來分享遊戲的基礎觀念 這篇討論文主要是給予"中手"服用 因為相信老手對基礎觀念已有自己的想法 新手的話 希望能多玩幾場再來看 不想要這篇變成雷文 爆了探索遊戲的樂趣 XD 文中我會分成三個主題來簡單討論 分別是:資源分析、公園策略、個案討論 主要以兩人對打來分析 至於這遊戲有沒有必勝策略? 問我是肯定沒有的~ 因為我的勝率還不到60%啊 XD -------------------------------總算打夠防雷分隔線---------------------------- 1.資源分析 聖母院這遊戲的資源可以分解成三個: (1)執行動作要用的人、 (2)僱用角色與進聖母院要用的錢、 (3)解決鼠疫的殺鼠能力。 所對應的手牌就理所當然的是:學院、銀行、醫院。 在AB時期最不喜歡遇到的就是這三張一起來 但是說實在的 如果這三張都是分開來 是運氣好 :) 因為沒有永遠的強運 所以玩聖母院一定要先想清楚這三者對你的重要順序 很不幸的 依我的經驗 這三者沒有必然的重要順序存在 XD 我以簡單的基礎分析來討論重要順序 先問一個簡單的問題 打一場聖母院要提多少人多少錢才夠? (謎之聲:這明明就是兩個問題!) 考量到C時期強力得分角色根據的是場上的人力佈置 所以在不浪費動作的前提下 當然是人取越多越好 整場遊戲你總共有14個人 起手給你4個 假如選取主教(教皇)直接提取一個 所以你要取完人的話總共需要9個 考量到玩聖母院哪有不進聖母院的道理(歪理?)! 僱用了9次角色需要9塊 為了聖母院設定多賺3塊 (就算想進三次也夠了吧?) 扣除起手拿到的3塊 需要賺到的錢 也是9塊 唔....這分析完以後似乎更分不出到底銀行跟學院要選哪一個 不過不要忘了 有錢不一定有地方花 (聖母院不能硬扣) 沒人卻是肯定做不到事情啊~ 所以結論是A時期與B前期 大多數的狀況下應該放棄銀行選擇學院 少部分的狀況是指你的學院已經放了三個人 或者你人夠用 但是對手銀行擺了兩個人在等你給他第三個 這時候才會考慮要錢不要人~ 這個主題的最後 要討論醫院的選擇與到底要多殺幾隻老鼠? 一般而言 醫院放三個人是最有效率的控制鼠疫配置 但如果要等到C時期才去放第三個人就太晚了(壓縮到得分衝刺期的動作) 可是AB兩個時期也不就兩張醫院是自己的? 所以除非對手好心(已經建設完成?)送給你醫院 勢必要利用小丑或吟遊詩人來幫助這目標的完成 假定最順利的狀況下 A2還沒結束就達成目標:醫院有三個人 一場遊戲總共有12+13+12=37隻老鼠 醫院從頭到尾都有三個人也不過能殺3x9=27 扣除遊戲剛開始送的9個鼠疫空格 結論是無論如何你都要手動殺老鼠 (37-27-9 = 1 > 0) 而手動殺鼠的選項中 公園、馬車都是較高附加價值的選擇 這是控制鼠疫務必要思考清楚的議題 :) 2.公園策略 公園是聖母院中唯一不需付出變動成本就能送你分數的選項 但是要怎麼樣明確的衡量出公園的價值呢? 衡量的方式就是在公園建設好之後 到遊戲結束前 能獲得幾次計分動作 僅討論C時期 兩人對打時 手牌中可以得到計分的有四張:聖母院、馬車、親信、宮殿(住宅?) 運氣不夠好的狀況下 兩兩成雙被迫傳一半出去 而對手則是只傳出一張得分牌過來 反之 運氣很好則是拿到五張得分牌 (因為兩人總共八張) 假定有錢進聖母院 加上僱用三次角色 C時期記分有7~9次 可以得知公園每兩個人可以帶來的加分會是7~9分 現在 想必大家已經能明確的了解公園放四個人與六個人的威力在哪了 :) 3.個案討論 我想列舉自己遇過最猶豫不決的兩個狀況來分享 (1)當會長在B3遇上吟遊詩人 假定場上醫院三人 另有四個區域(含公園)兩人 所以利用吟遊詩人可以讓公園從兩人變成四人 不考慮鼠疫問題(已經處理好) 此時選擇會長可以賺到 5x2+1 = 11分 而多放兩個人到公園在C時期約可拿8分 乍看之下 是選擇會長比較划算 不過別忘了C時期的市長如果公園有三人以上也是多得3分 所以原則上當會長在這樣的狀況下遇上吟遊詩人 兩者並沒有什麼差別 但是 如果對手缺人缺錢老鼠多 或是親信在公園或醫院 這些狀況都可能可以多得到對手放棄的得分牌 或許還是可以考慮做個四人公園~ (2)B時期不是沒錢沒人但也不是多發達 到底要不要探望聖母? 分析這個狀況之前 先來討論一下聖母院的價值 進聖母院的特點是:可以計分兩次,但是要花錢花人。 而時期結束時的得分(6/8/10/12依遊戲玩家)分配的衡量 兩人遊戲時,一人進一人不進,反映的是三分的差距。 三人遊戲時,兩人進一人不進,不進只是少得兩分。 判斷要不要扣/出聖母院牌 我的觀點是機會成本+當下條件評估 簡單說 進聖母院一樣是一個動作 要得幾分才划算? 而進了聖母院以後 還有多少錢跟人可以用? 比較簡單的機會成本衡量是參考選擇馬車 不用錢不用人就有機會得到四分 進聖母院要花錢還要花人 到底要拿回幾分才划算呢? 這問題 我想還是留給大家自己回答好了 :) 註記: 主要修正了個案說明的分析 切合現在的策略思維 27.07.2011 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.52.94.173

04/24 13:00, , 1F
很久之前 我也被C大打爆很多次 先推推 待會在看完
04/24 13:00, 1F

04/24 13:00, , 2F
頭推~
04/24 13:00, 2F

04/24 13:46, , 3F
請教阿泰大神,常常點錯馬車怎麼解?
04/24 13:46, 3F

04/24 13:56, , 4F
gg下一把
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04/24 14:32, , 5F
常常點錯馬車 就...勝率不到60%而已啊 XD
04/24 14:32, 5F

04/24 14:42, , 6F
先推再說~
04/24 14:42, 6F

04/24 14:46, , 7F
原來有這麼多基礎觀念 難怪常常被masa打假的
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04/24 14:48, , 8F
roger自己是高手都不分享的 Orz
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04/24 14:51, , 9F
我只知道人/錢夠用就好 老鼠早殺不要爆 分越多越好
04/24 14:51, 9F

04/24 14:52, , 10F
其他都看感覺 沒辦法這麼科學分析
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04/24 16:18, , 11F
同上XD
04/24 16:18, 11F

04/24 16:32, , 12F
樓上兩個都是變態級的...
04/24 16:32, 12F

04/24 16:58, , 13F
做人要認命 不是天才只好後天努力一點 XD
04/24 16:58, 13F

04/24 17:27, , 14F
....... oktryit哥 +.+
04/24 17:27, 14F

04/24 17:31, , 15F
事實上,我比你小 1 歲 .....
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04/24 17:48, , 16F
聞道有先後 XD 不要把我年齡講出來 Orz
04/24 17:48, 16F

04/24 18:13, , 17F
@@ 你發了基礎,是不是應該來個 中級觀念討論
04/24 18:13, 17F

04/24 18:14, , 18F
最後來個,終極觀念討論
04/24 18:14, 18F

04/24 18:49, , 19F
跟冰箭大戰一場 差一分 果然精采XD
04/24 18:49, 19F

04/24 18:50, , 20F
= =我噴了QQ
04/24 18:50, 20F

04/24 18:53, , 21F
差一分也叫噴- -
04/24 18:53, 21F

04/24 19:47, , 22F
加上我開打前的那場 結論是zigh才是大神~
04/24 19:47, 22F

04/24 19:49, , 23F
溫馨!
04/24 19:49, 23F

04/24 21:49, , 24F
推!!超強分析!!我只會反射動作而已~
04/24 21:49, 24F

04/25 09:07, , 25F
為什麼我會被提出來 我是肉咖呀...昨天ICE說了一句話
04/25 09:07, 25F

04/25 09:08, , 26F
ICE:太久沒玩了變弱了 連zigh都打不贏 (我OTZ
04/25 09:08, 26F
※ 編輯: masanao 來自: 60.52.31.190 (07/27 09:14)
文章代碼(AID): #1Diwu2Wl (BoardGame)
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