Re: [心得] My TOP 10+1 Abstract Game

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者oktryit (Dino)時間14年前 (2011/04/19 02:15)推噓11(11推 0噓 10→)

留言21則, 11人參與討論串1/2 (看更多)

- TOP3 圈套棋（Yinsh）圈套棋結合跳棋和五子棋的玩法，想辦法進攻對方領地把棋子翻面換成自己的顏色，當所屬的顏色圓棋5個相連就獲得1分，先搶得3分的人獲勝，遊戲特色是得分後要移除自己的一個棋子，達到雙方勢力的平衡，讓落後一方也有機會逆轉勝。 GIPF 的遊戲中，yinsh 我會擺 top 1，所有的桌遊裡，我的 top 1 是圍棋先後手的問題，在 yinsh 裡，的確是困擾，我比較喜歡執先手但我比須強調，這應該是個性上的問題。

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好像沒什麼根據可以說是先手優勢大

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yinsh 反而比較類似黑白棋，黑白棋卻是後手利。

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---------------------------------------------------- Roger 問我，下 yinsh 是先手有利或後手有利? 我感覺是先手。但實在是沒什麼根據，要找數據的話，又很懶。近年來，接觸到的桌遊很多，讓我不會很專注在某一款遊戲上，就變型五子棋來說，我比較有印象的是 yinsh 和 connect6 為什麼說是變型五子棋? 因為五子棋較為大眾所知，後來所發明的新遊戲，不妨視為是一種變體。五子棋的 26 種開局中，2 種黑必勝，2 種白必勝(相對說就是黑必敗) 為了不讓黑子專美於前，白子只能跟隨著黑子的步數下應手，產生勝率疑問六子棋則根據這種想法而創造出來的規則， yinsh 則是德國人 Kris Burm (http://en.wikipedia.org/wiki/Kris_Burm ) 所發明出來的抽象遊戲，但他最有名的是 gipf。這邊說 "發明"，不知道恰不恰當，用 "設計" 或許貼切一點，用詞上請大家就自己轉換成自己喜歡的就好，對我來說，發明比較能突現創意的表現。 gipf 系列就是因此而生的，一共有六種。我個人猜想，他本人應該也玩過五子棋，所以 yinsh 很明顯也是一種變型。 gipf 雖是 Kris 的代表作，但我玩完後，帶來的衝擊感沒其他的多。其他 5 個倒是各有特色，但平衡度的話，我持比較保留的態度。 --------------------------- 就推文回答，看到推文者的推文，我覺得你的直覺正確，可是佐證有問題， yinsh 如果說改良了五子棋什麼的話，我想應該就是佈局， yinsh 的佈局倒不是真正影響到遊戲輸贏的關鍵，更甚至於我覺得遊戲經驗會影響到遊戲輸贏的問題，當然這邊的佈局如果只是死的 "擺型" 的問題的話，所得到的回答一定是不對的我認為的佈局是，你和對手整個局勢在纏鬥時，是否能一路壓制對手獲得勝利，五子棋和圍棋有。可是 yinsh 當你放 5 個環的同時，你和對手的 10 個移動可能性就被決定，理論上來說，黑白兩邊的流勢 (佈局)，應該就被一眼望穿了。所以，遊戲的過程中，會採取 2 種想法，一種是不斷地 "叫吃" 一種是不斷地 "限制"，這 2 種想法混合著下，就比較貼近實戰。可是這 2 種想法著實是不同的遊戲精神，為何? 叫吃，先手利，五子棋，先手多 1 子，所以怎麼樣都較有利。限制，後手利，黑白棋中，後手會不斷地讓對手可下點變少，藉著限制對手來先看對手怎麼走，自己再守優勢。 yinsh 中，白子就在叫吃的部分佔優勢，黑子就在限制上有優勢。不同的是，五子棋，叫吃後，完成 1 次連 5 子的動作後，遊戲就結束了 yinsh，必須完成 3 次，而且每經過 1 次，你就少了 1 環相當於，你的選擇性減少，對手不見得吃虧，因為選擇性少，自己就愈難行棋可是相對黑子來說，光限制不叫吃，也不行，所以黑子在限制中，也要進行攻擊也就是黑子必須叫吃來減少自己的環，很麻煩的問題，可是這 2 個動作根本就是對立的。 (叫吃，yinsh 裡連 5 子前，原本就不用叫吃提醒對手，我暫時找不到適當的詞來形容 "連五子"，所謂吃，在遊戲裡的感覺，也不像就是了...) 沒辦法避免的直接概念是，先手多了 1 步(子)，很多對奕型的遊戲都類似舉例來說，當你下到第 55 子時，確定勝利時，後手需要下到 56 子才行，當你發現這種情況時，就是先手利，因為雙方不是都用相同回合數來決定勝負先手用了 28 手，後手只用了 27 手，怎麼想都不公平。 yinsh 讓先連 1 次五子的人，取 1 環當勝利標記，這才是很巧妙的規則因為 4 打 5，怎麼想都是 4 的輸。有時候取環，是一種取捨，也是一種故意，我故意讓對手取一環，並無不可因為我著重在之後的發展和走法，我讓對手陷入了選擇性少的困擾。因為怕被黑白變色的問題，白棋邊角開局，就是利用邊無法被跨越，來讓棋子安全，所以大部分的人都會開在邊角，如果後手不滿，可以立刻就擺環來阻擋，但說真的，不一定白下邊角就勝率高。最後，如果邊角開局的人必勝，那黑棋一樣可以仿照，看不出來白下邊角贏在何處? 或是白是不是真的勝率高。有空的話應該去看看 http://yinsh.biskai.de/index_06.php 裡面的棋譜中，一個叫 mreitz 的選手，我的也行應該有一些不是下在邊角的，所以沒把握說那一種勝率大。 ---- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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rogerjj

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falltrace

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s910928

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