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Re: [討論] 瓦王在核彈武地必點雙刀嗎?

看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者 (coolice"man")時間4年前 (2020/04/25 07:42), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 33→)
留言58則, 18人參與, 4年前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《opic (opic)》之銘言： : 是這樣的，今天跟朋友雙排 : 我方:馬瑟爾、瓦王、雷諾、拉圖、組爾金 : 敵方:蟲王、榔頭、閃光、源式、狼人 : 雷諾、組爾金基本上都黏在瓦王身邊，我馬瑟爾單下、拉圖單上 : 我朋友瓦王4點打雙刀，結果前中期都被榔頭壓在中路出不去 : 前中期拉圖玩得不錯，在上路單殺閃光、忍者，然後下路我又單殺了閃光一次，後來因為 : 中路崩一波，開始滾雪球直接到結束。 : 我跟我朋友說瓦王最好點坦，可以控住源式或是閃光，結果他一個爆氣跟我說，核彈武地 : 就是雙刀圖，那場除了雙刀以外都是白癡，說我都不會玩。 : 他說核彈武地那場因為都是單體戰，所以雙刀在搶核彈基本上都無敵，但我想說雷諾跟祖 : 爾金基本上都黏在他身邊，不一定要單體戰吧? : 想請問一下，核彈武地真的是雙刀瓦的天下嗎? 之前才看一篇瓦王文 今天又看到一篇 來回一下 先說結論 選瓦王首選就是雙刀 其次嘲諷 最後大劍 雙刀>>>>>>嘲諷>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大劍 ------------------------------------------------ 為什麼呢? 先講嘲諷瓦王 以嘲諷瓦王來當主坦來說 主坦有太多更優秀的選擇了 相對其他主坦 沒有更強力的地方 牛 喬安娜 穆拉丁 卡爾洛斯的開戰保排都更強 選瓦王真的沒有意義 而如果嘲諷瓦王當副坦呢? 首先 有可能遇到輸出不夠的問題 一個隊伍正常組合 坦 副坦(近刺) 雙遠刺 輔助 輔助跟坦是沒輸出的 副坦位大概要補上0.8個刺客的輸出 但嘲諷瓦王是完全沒有輸出的 一個Q也就打個幾百傷害 剩下連要多打幾下普攻都困難 再來推線清線也超慢 想跑線抓人對面清線比你快 你就永遠待塔下別出門了 要跑線抓人的前提永遠都是清線上的主動權 但瓦王清線就是慢 德哈卡 李奧瑞克 桑雅 隨便列幾個都可以讓瓦王出不了門 而且在邊線的帶動會完全沒優勢 至於大劍呢? 別人一個天賦就可以拿到的破甲你拿來當大招 還要衝進人群中才有 還是去旁邊玩沙吧 那 如果 真的真的要玩嘲諷瓦王 到底什麼時候有用呢? 我認為嘲諷瓦王要滿足以下條件 才算是勉強有用 1. 輸出已足夠 (維拉火法之類的) 鳥人這種我都還是會覺得不夠 2. 敵方有高機動性英雄 閃光 源式 澤拉圖 3. 隊友有能力補上關鍵控制或傷害足夠直接殺掉 不是滿足其一 是所有條件都要滿足 我才會覺得嘲諷瓦王有點用 但..... 那你幹嘛不選烏瑟呢? 更好的保排 更多的控制 嘲諷瓦王到底要幹嘛 ----------------------------------------------------------------------- 當然 一定有人會說 阿你這是聯賽怎樣怎樣 快速沒辦法)(&*^(&^*&%^*%^$%^ 好 就以這場陣容來講 (跟地圖無關 原因如上述) 我一樣覺得雙刀瓦王 先講瓦王天賦: 3322223 雙刀瓦王為什麼強？最重要的一點是他是1v1上最強的腳色 沒有之一 沒有任何一隻腳色可以在1v1的情況下打贏雙刀瓦王 (除了阿薩斯) 瓦王碰到任何一個遠刺都是輕鬆打 而且不是打退 是可以直接單殺的那種 10級有4秒E之後 加上跑速 E到直接追到死 13級 40%降治療非常OP 集火的時候完全補不回來 7級 普攻回血也是OP 瓦王也是少數能在1v1情況下打贏雷克薩的腳色 因為7級後可以直接把熊砍爆 跟嘲諷比起來 更好的壓線清線能力 會戰發揮 追擊 都更優秀 那以這場陣容來講 對面五隻沒一隻可以打雙刀瓦王 在1v1的情況下 對面這腳色被瓦王E到不是繳技能跑就是死 然後就去分推 吃野 對面就算來兩個人 有跑速的情況下應該也不會死 但這地圖觀的東西就看個人功力了 然後就一直重複 重點是盡量用瓦王強力的機體創造1v1的機會 如果真的要打會戰 會戰等第二波進場 甲蟲一定先E開戰 放生一個隊友去死 直接去切榔頭 對面四普攻角 兩個W輕鬆搞定 -------------------------------------------------------------- 雙刀瓦王非常吃觀念 地圖觀 進場觀念 還有對角色的掌握 E的CD 普攻的回血量等等 我不知道實際情況怎樣 所以我不予置評 但感覺你朋友把機制看得太重要了 選瓦王不是因為可以拿核彈 而是我上面說的原因 我個人的看法就是 雙刀瓦王大於嘲諷瓦王 跟地圖沒有太大關係 最後 控場這個東西其實有時候過譽了 控場這個東西夠用就好 因為"控場"是殺不到人的 "傷害"才能夠殺人 控場的意義是讓本來只有1000傷害的可以變成2000 但當本來你就沒有1000傷害的時候 控場就完全沒意義 舉例來說 很多人都說鳥人就是該選吹風 吹風多好多好 但吹風這個東西是殺不了人的 而你在選吹風的同時 其實放棄了一個 可以在會戰中打出1500UP傷害的技能 而這個才是真的可以殺人的東西 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.38.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1587771726.A.BE9.html
推
04/25 08:03, 4年前 , 1F
優文推
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04/25 08:35, 4年前 , 2F
推推
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04/25 08:55, 4年前 , 3F
我大概能看到你出去切榔頭的時候，雷諾祖爾金在背
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後被閃光源氏打的哀哀叫的畫面
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04/25 08:57, 4年前 , 5F
還有你試圖切坦克卻被他轟走然後被蟲王控到死的畫
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04/25 08:57, 4年前 , 6F
面
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04/25 08:59, 4年前 , 7F
或許你玩雙刀是真的可以單挑打贏對面沒錯，但你其他
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04/25 08:59, 4年前 , 8F
隊友會只能祈禱不要被對面貼臉，不然只能等死
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04/25 08:59, 4年前 , 9F
控場除了把傷害從1000提升至2000外，還有把傷害從10
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04/25 08:59, 4年前 , 10F
00降低至500的作用
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04/25 09:00, 4年前 , 11F
「唇亡齒寒」這句話，好好研究一下吧
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04/25 09:02, 4年前 , 12F
我只知道如果我是雷諾，我一定會很不爽選雙刀的瓦
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04/25 09:02, 4年前 , 13F
王隊友，除非隊裡已經有其他主坦，或是我能解決對
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04/25 09:02, 4年前 , 14F
手貼臉
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本來是不太想回的 不過既然你都說什麼唇亡齒寒 又叫我好好研究一下 一副我很不會在亂講一樣 那我只好回一下了 來 你的推文講了兩點 1. 雷諾祖爾金被閃光源式打得哀哀叫 2. 切坦克被他轟走然後被定死 首先 你可以跟我解釋為什麼雷諾祖爾金會被閃光源式打得哀哀叫嗎? 為什麼普攻距離比較長 傷害比較高 一個有免死大絕 一個有補血25護甲 會被兩個手短 傷害較低 沒回血 大絕又被免死護甲剋的英雄 打得哀哀叫嗎? 你是不是就是那種一看到閃光貼臉就往後跑的那種雷諾啊? 但其實 你只要站A 閃光就會打輸你了喔 :) 為了你這話我還特別跟我朋友試了一下雷諾閃光 試了10次左右基本上雷諾就站A就好 閃光還要Q 還要放炸彈 就算全都放好還打不贏 唯一贏的一兩次是靠閃光20級回血超級幸運回滿 才底血打贏 但贏的兩次也是因為我選海伯利昂 選女妖閃光完全沒機會 如果祖爾金有20大絕 1v2我都不覺得一定輸閃光源式 你可以解釋一下嗎? 再來 瓦王E進去被坦克轟走 所以咧? 再回去就好啦 是會被轟到地圖另一邊嗎? E才四秒 坦克W是無限嗎? 本來就是E一次換他W 然後隨便普攻一下加跑速再近身 他也就只能W一次而已 然後定到死? 我文中就說了 控場是控不死人的 傷害才可以 而且照你這劇本 不就是兩個角色處理瓦王一隻嗎？ 要扯隊友的話隊友4V3不能做事? 甲蟲控就給他控阿 只靠甲蟲跟坦克可以殺掉瓦王? 瓦王有兩個W擋普攻+吸血喔 還是你覺得甲蟲控到之後 什麼狼人源式都來殺我 其他隊友看戲? 我已經幫你想好最好的劇本了 甲蟲閃光源式全部衝雷諾臉 然後瓦王被網起來 阿這樣選嘲諷跟雙刀是差在哪? 隊友死一個之後嘲諷完全沒用 雙刀還有機會創造奇蹟 而且要講隊友的話 這種衝排不就是澤拉圖一個牢獄解決的事嗎? 我也不覺得嘲諷瓦王是垃圾 只是雙刀瓦王更有威脅性 最後 如果你真的覺得雷諾會被打得哀哀叫 我們也可以來試一下 看你是要雷諾閃光 祖爾金源式 還是瓦王雷克薩都可以喔
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04/25 11:01, 4年前 , 15F
閃光現在能把雷諾+祖爾金打得唉唉叫？
04/25 11:01, 15F
※ 編輯: cooliceman (122.116.38.26 臺灣), 04/25/2020 11:29:21
推
04/25 11:12, 4年前 , 16F
優文推，不過我覺得原PO快速場沒法考慮隊伍效益最佳化
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04/25 11:12, 4年前 , 17F
他的狀況搞不好真的滿足你說的點坦條件
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推
04/25 11:29, 4年前 , 18F
閃光不行還有源氏阿
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推
04/25 11:37, 4年前 , 19F
推 美服宗師
04/25 11:37, 19F
推
04/25 12:00, 4年前 , 20F
你們試的是閃光一定要一波打死雷諾吧，而我遇過的閃
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04/25 12:00, 4年前 , 21F
光都是衝進去R完交個W然後就回朔，交給別人收頭，要
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04/25 12:00, 4年前 , 22F
免死也不是輪不到因為閃光的r交
04/25 12:00, 22F
推
04/25 12:03, 4年前 , 23F
然後坦克推走之後他大可直接逃走，誰還乖乖站著給你
04/25 12:03, 23F
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04/25 12:03, 4年前 , 24F
打啊
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04/25 12:33, 4年前 , 25F
坦克都逃了 5打4？閃光進場丟完R也被點到殘血了吧
04/25 12:33, 25F
推
04/25 12:36, 4年前 , 26F
閃光是被雷諾打到唉唉叫吧
04/25 12:36, 26F
推
04/25 12:58, 4年前 , 27F
以閃光現在的體質 進場丟完就得走了
04/25 12:58, 27F
推
04/25 14:18, 4年前 , 28F
閃光連斯杜柯夫都打不贏，可悲
04/25 14:18, 28F
推
04/25 14:41, 4年前 , 29F
看到雙刀瓦王1v1無敵 我就想到以前泰奶奶大改前
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04/25 14:41, 4年前 , 30F
我雙刀瓦王20等站A打不贏她
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04/25 14:42, 4年前 , 31F
當場呆暈在電腦前
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04/25 14:42, 4年前 , 32F
好在她現在已經是一個非常正常的補師了
04/25 14:42, 32F
泰蘭達16級疊太高了嗎?
推
04/25 16:52, 4年前 , 33F
雙刀瓦被控住打一套，要看是誰控誰打好嗎
04/25 16:52, 33F
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04/25 16:53, 4年前 , 34F
英普插上去接一個後刺絕對可以收一個雙刀瓦王，回不起來
04/25 16:53, 34F
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04/25 16:53, 4年前 , 35F
我在快速場已經不知道插過多少個雙刀瓦王了
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04/25 16:54, 4年前 , 36F
天賦是看陣容，不是什麼一定大於什麼
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對 我就說了 嘲諷瓦王滿足那些條件才有出的價值 其他時候我都認為雙刀>嘲諷 聯賽的話 即使是雙刀 除非天時地利人和 不然我出都不會出
推
04/25 17:13, 4年前 , 37F
同意你的論點，瓦王就是要玩雙刀
04/25 17:13, 37F
※ 編輯: cooliceman (122.116.38.26 臺灣), 04/25/2020 18:56:25
推
04/25 21:33, 4年前 , 38F
雷諾被閃光打到唉唉叫真的是……
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04/26 00:40, 4年前 , 39F
所以我不是說了嗎，閃光丟了W跟R就可以交給隊友收
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04/26 00:40, 4年前 , 40F
尾了，根本沒必要打死
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你要不要去試試看 閃光丟WR完之後 E走 雷諾血剩多少? 雷諾只要被放炸彈之後放E+25護甲 那個血量不是源式一個E進來就會死的血喔 然後說好的哀哀叫呢? 結果你自己講的也是兩個打一隻 閃光還站不住不是嗎 那祖爾金呢? 沒人打? 你的命題不是 源式+閃光 把雷諾+祖爾金打爆嗎? 其實選雙刀瓦王 就是想辦法找機會一對一 而不是參加大團 而今天對面這個陣容 在邊線1v1上就是拿雙刀瓦王完全沒辦法 多人來抓 就是比地圖意識 沒被抓死就大賺 如果真的要打會戰 雙刀瓦王帶給後排的威脅也遠大於嘲諷 因為嘲諷還要看隊友 嘲諷在沒傷害的情況下是完全沒用的 你上面自己也說坦克會逃開 不就證明了雙刀瓦王帶來的威脅性嗎? 假設兩邊後排都死光好了 閃光源式雷諾祖爾金都互換 打殘局 你覺得是哪一組勝面大? 雙刀瓦王+澤拉圖+馬瑟爾 vs. 坦克+甲蟲+狼人 嘲諷瓦王+澤拉圖+馬瑟爾 vs. 坦克+甲蟲+狼人 保排不是會戰的目的 只是會戰的其中一種戰術 目的是要"贏會戰" 當可能有更好的戰術時 保排本來就不是必須的
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04/26 00:53, 4年前 , 41F
泰奶奶以前有一套單挑專用天賦點法
04/26 00:53, 41F
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04/26 00:54, 4年前 , 42F
連續a同個人會降傷講治療加攻速 a越久疊越多
04/26 00:54, 42F
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04/26 00:55, 4年前 , 43F
配合被動降護甲Q自奶 直接被當兒子打
04/26 00:55, 43F
推
04/26 03:03, 4年前 , 44F
大根跳過去打一波不能了嗎
04/26 03:03, 44F
推
04/26 09:21, 4年前 , 45F
那雷諾打得贏源氏嗎....
04/26 09:21, 45F
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04/26 09:51, 4年前 , 46F
除非拉圖死了吧
04/26 09:51, 46F
※ 編輯: cooliceman (122.116.38.26 臺灣), 04/26/2020 11:36:18
推
04/26 12:23, 4年前 , 47F
認同這篇,但還是希望大家一言不合就約戰! XD
04/26 12:23, 47F
推
04/26 13:01, 4年前 , 48F
互換有時的確是會戰的一個目的 依據換法來決定戰局走勢
04/26 13:01, 48F
推
04/26 14:51, 4年前 , 49F
認同保排不是唯一，且選保排角有比盾瓦更好的選擇
04/26 14:51, 49F
推
04/26 18:47, 4年前 , 50F
會戰本來就是要想辦法做出有利交換
04/26 18:47, 50F
推
04/26 18:50, 4年前 , 51F
多數時候不可能0換5
04/26 18:50, 51F
推
04/28 07:40, 4年前 , 52F
宗師推推
04/28 07:40, 52F
推
05/04 10:41, 4年前 , 53F
推這篇 大多的雙刀瓦會爛真的是地圖觀差 如果用的人地
05/04 10:41, 53F
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05/04 10:41, 4年前 , 54F
圖觀好對方會非常難應對 有點像當初tpa的41分推 1的這
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05/04 10:41, 4年前 , 55F
邊單挑打不贏 雙人抓不死 4的這邊一但分一人去抓 直接
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05/04 10:41, 4年前 , 56F
被4v3推進去 變成對方一定會掉一路
05/04 10:41, 56F
推
05/04 10:43, 4年前 , 57F
只要玩雙刀瓦的不腦衝 多拉扯幾波對面塔都會掉光 要是
05/04 10:43, 57F
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05/04 10:43, 4年前 , 58F
對方沉不住氣出來單挑會破更快
05/04 10:43, 58F
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