Re: [情報] 設計師在reddit回覆關於排位機制
看板BlizzHeroes (暴雪英霸 - Heroes of the Storm)作者lucky117時間8年前 (2017/07/19 11:35)推噓4(4推 0噓 7→)留言11則, 2人參與討論串2/4 (看更多)
推文變成回文了，幫大家整理一下推文。
另外補充，我個人對於MMR沒太大意見，有意見的是使用MMR後面延伸的問題。
如新帳號快速MMR高 = 鑽3。
舉例，版上曾經有人PO說他用快速MMR洗到打完變鑽3 500分。
那一季賽季結束前，他已經是鑽5降級賽，之後下一季直奔白金。
那麼重點來了，他MMR洗高到了鑽3 500，他的實力有跟著到鑽石這嘛 !?
所以他掉下去是正常，系統修正他的MMR，但他下去的同時，帶著同隊的四個人一起下去
，這樣好嘛 OuO?
當然有機會他會在對面或是不會同一場，那麼當下那場跟你同隊所以一起輸，而卻是你的
晉級賽，你該做何感想呢 !?
所以新帳號快速MMR洗高會上鑽這件事，取消會更公平的說，不採用快速或非排，而是直
接用初始值來打，有實力就+上去。
再來，用MMR當成你的牌位。
宗師就固定100位，大師固定100位，鑽石固定800位，白金固定幾位，以此類推。
或是宗師大師就前多少位MMR高的，另外鑽石以下(包含鑽石)，用這伺服器有在打的牌位
的人來分配。
在用MMR當作牌位就加入一些機制，如賽季開始二星期後才會給大以上師的牌位，在那之
前你就是這二星期必須不斷的打。
對於新加入的新手除了初始的MMR之外，也可加入成浮動較大加減分的預選賽。
再來還有要加入的是扣分機制，時間、牌位、場次，找出一個要給予扣MMR的機制。(避免
回鍋油)
或是加入，多久時間未打，你必須要先打一定場次快速才能開放打牌位。
這有太多可以討論了，只是我們玩家覺得好的BZ也不一定會聽，畢竟人家有big data。
歡迎大家理性討論囉 !!
BTW，我們在這吵破頭，BZ也不會聽的，所以不用打到動肝火，想個大家都覺得不錯的方
向，請英文好的人打成英文信，附上玩家的ID聯名，不知道會不會好很多 !?
推
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的對手，那牌位到底要怎麼動?這根本不叫公平吧
推
,
更是地獄，認真的玩家想爬還得對抗系統天花板(這完全應證了流傳很久的50%勝率機制)"
畢竟看見段位差距會讓體驗糟糕，即使他們的真實水平其實是一樣的"
1.系統卻認為他實力不在那個牌位，為何要給這種牌位
2.在跟實力不相當的牌位，卻不能順利離開才更會讓體驗糟 你要比實力相當的對手 還要
強 才能往上爬 這有不合邏輯嗎
→ i92219: 而事實上 有堅強實力的玩家 確實根本無法阻止他們爬回宗師，其實有BZ不
敢講、玩家自己也不會承認的一件事，你就不是大師的料 爬不上去也是正常的
推
,
文章都跟你說了、我也特地引號了，他配給你的對手就是只看MMR不管你牌位可以自己好
好再想一次邏輯，牌位要往上合理的情況是要打得贏"同牌位或更高牌位"的能往上，但設
計師都跟你說了，系統配給你的不是看你牌位而是看你MMR，也就是說你是要打贏的不是
任何一個牌位的對手，而是你隱分區間的對手，這樣對於任何一個MMR跟牌位不相符的都
受害，然後上面以為被限制在鑽三的是最大受害者嗎。
錯了，最大的受害者是要用系統真正在配對手的隱分角度來看，隱分最不隱定的分界是在
那裡? 是在任何一個首次打完預選給隱分判定的分界這個分界的問題就是，任何一個相對
新的玩家都在加重這套系統的缺陷，實力強的玩家拿到的MMR還不夠高所以他能正常往上(
這種的就會看不出這套不是看牌位的判定有什麼問題)，而老玩家在看MMR的機制下配到這
種對手自己可以想一下在扣分上有沒有吃虧?系統會因為你MMR比他高應該要贏而扣你比較
多積分，但實際上對手的實力明明也不只是那MMR
再來，分界以下的呢，因為他MMR拿高了所以整個隊伍在系統的配對下跟他同隊的隊友得
到了一個實際上實力先天就輸給對手但系統卻因為MMR把兩邊隊伍當作實力相當，這時會
怎樣?這種的是一次讓四個隊友受害，也就是系統的缺陷在分界以下是更被放大的，也就
是分界以下都可說是地獄場然後可能有疑問說，好啦邏輯看起來好像是這樣，但為什麼會
看到有人能把銅牌打上宗師?
1.高手自己的原實力MMR遠高於到手帳號的MMR，在這套系統下當然拿比較弱的帳號打一樣
能往上
2.有沒有想過這些少數高手即在在宗師場的勝率都是相對出色的?也就是說他們按照系統
的邏輯在任何區間本來就是會一樣往上，差別只是需求場次的不同(勝率)也就是說這套系
統真正適用的是只有這些少數頂尖高手，但天梯明明就是應該要給予整體玩家一定的客觀
合理評斷高下的牌位差異，但設計師卻告訴你配對不看、不管你牌位...
→
,
的牌位所以花時間打，但實際上你為了牌位所花的時間都是假的，因為真正要打贏的是跟
你同MMR的對手然後BZ卻不給看MMR
說實在的，設計師都講這麼白就是看MMR在配的，那何不就是直接天梯就是顯示MMR給玩家
就好，還是其實MMR還時不時看設計師數據分析後發現有問題一直在調整變動怕公開了沒
得亂調所以才不公開，不然我實在不曉得還有什麼理由明明系統都是靠MMR在配，卻一直
不公開MMR的理由是什麼
再補充一點，最早期大家都從R50開始爬的機制很明顯就是與MMR的邏輯相符的，負作用只
是高手從底層爬上去會花一點時間，但後來為了讓高手可以更快地在高牌位的設計概念被
提出後天梯就開始亂象叢生，什麼新帳號加權、但卻沒給予舊玩家同等的判定或洗白的機
制，怎麼看邏輯都有問題，事實就是一堆老玩家開新帳號打都可以升得比舊帳號順利，乃
至到各種牌位的推出想說能有新的判定模式，結果原來牌位根本都是假的，真的還是只有
系統綁給你的MMR
推
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在打同mmr回不去問題
推
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，請不要無視還抓著以前的舊觀點而不去探討這個機制的問題加多扣少根本也一直跟你當
前的牌位相較自身的MMR無關，一直以來都是兩邊相對的高低(比對手高或比對手低，而不
是自己的現有牌位比)，只是沒想到原來雙方被比較的一直都只是MMR，而不是牌位，但我
敢打包票這牌位的機制出來後，大部分的玩家都以為系統在加扣分比的是牌位的高低然後
現在設計師打了大家一巴掌說，沒在管牌位看的是mmr
推
07/19 07:55,
07/19 07:55
→
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牌 他的隊友跟對手就已經沒金牌的人了
推
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0(或都從銅5?)爬才符合看MMR說話的邏輯因為MMR是累進的，而不是你實力真的直接被判
定符合那個區間
推
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動作都會造成負作用，差別只是看負作用被那個區間的玩家吸收而已
推
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什麼mmr會到什麼牌位 也顯示雙方mmr跟牌位 這確實是比較好的方式
不過對英霸來說 除了剛開季 基本也不存在mmr跟牌位差距過大問題 有場數基本mmr就跟
牌位差別多 那為什麼需要牌位呢 純粹就是滿足成就感跟虛榮心而已
推
,
不同會受害、但實際上BZ反而是用這樣的方式在減少玩家受到的損失
推
,
家因為要從鑽三開始爬 而上不去 如果你想說 那幹嘛不直接用MMR當排位、那表示根本
沒仔細想直接MMR代表高端玩家根本每季一開始都不用爬階了 高端玩家永遠每
一季一開始就是宗師 連十場都不用打
推
,
應該是找差不多的MMR +-100~250去組隊而不是找上下限很大的一起組隊然後取得平均值
開hostlog去玩遊戲就知道 這現象真的很常出現 07/19 09:12
推
,
數據 那參考價值就很低 07/19 09:24
→
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00分的打的就真的很累
推
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會和段位不符合，唯一例外是(原) 大師在新一季剛開始的時候會被降到鑽三 另外mmr機
制行之有年，這是一個很合理的制度
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.170.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1500435337.A.885.html
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Hello，我有回應一篇新的，裡面的內容有說到，我那朋友大概就是打5/5 6/4吧，也是鑽
3 500。
再來我不是指到配對不公，而是牌位是輔助，MMR為你的分數。
詳情可移駕新樓，歡迎繼續討論，謝謝。
※ 編輯: lucky117 (42.77.163.34), 07/19/2017 13:58:37
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