PTT遊戲區 / ArenaOfValor (傳說對決)

[心得] 消費爭議：Garena真是短視近利的爛公司

看板ArenaOfValor (傳說對決)作者 (企鵝會飛)時間5年前 (2020/02/04 02:41), 5年前編輯推噓10(24推 14噓 43→)
留言81則, 35人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
S3入坑至今 不是課長但偶爾也會小課 前陣子發現點數莫名的短少 填回報單說是我有購買我從未用過的角色 坦白講我是完全沒有印象。 嘛...小錢，但覺得不給退很掃興又無聊，又不是叫他退現金www 英雄聯盟可以退三次，就只是做不做得到而已 我研究了一下，覺得這公司真的就是用很小氣的方式在賺錢 消費者保護法第18條明確規定: 企業經營者以通訊交易或訪問交易方式訂立契約時， 應將下列資訊以清楚易懂之文句記載於書面，提供消費者： 一、企業經營者之名稱、代表人、事務所或營業所及電話或電子郵件等消 費者得迅速有效聯絡之通訊資料。 二、商品或服務之內容、對價、付款期日及方式、交付期日及方式。 三、消費者依第十九條規定解除契約之行使期限及方式。 四、商品或服務依第十九條第二項規定排除第十九條第一項解除權之適用。 五、消費申訴之受理方式。 六、其他中央主管機關公告之事項。 經由網際網路所為之通訊交易，前項應提供之資訊應以可供消費者完整查閱、 儲存之電子方式為之。 簡單來說，消保法要求企業經營者有義務通知消費者相關權利義務事項 並且讓消費者可以完整查閱相關記錄 然而現在消費後不但不會有任何通知 在遊戲內更是完全查不到點券消費的記錄 這很明顯就是違反了消費者保護法的要求 遊戲公司的目的就是要讓你不知不覺的課課課、花花花 在我看來玩家和遊戲公司是互利共生的群體 公司願意尊重玩家，玩家也就樂意消費 只會想著種種漏洞去利用、拐騙玩家的公司， 短視近利的後果，就是流失他的客群，然後繼續用更拐騙的方式榨乾剩下的人 最後奉勸各位，身上點數別放太多，哪天消失了都不知道。 記錄都在公司手上，他說你有買，你就是有買。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.132.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ArenaOfValor/M.1580755285.A.A15.html
推
02/04 02:45, 5年前 , 1F
瓜張
02/04 02:45, 1F
→
02/04 03:05, 5年前 , 2F
看完這篇趕緊登入擷取一張照片，記錄自己的點數
02/04 03:05, 2F
推
02/04 03:27, 5年前 , 3F
欸真的！這篇文說出我這些日子的心聲
02/04 03:27, 3F
推
02/04 03:34, 5年前 , 4F
不知道把這個法規po在傳說對決粉專下面的留言會怎樣
02/04 03:34, 4F
推
02/04 04:08, 5年前 , 5F
看你有沒有那角色啊，自己買的也有可能忘了。
02/04 04:08, 5F
推
02/04 08:53, 5年前 , 6F
覺得點數短少要嗎Bug要嗎不小心買到東西
02/04 08:53, 6F
→
02/04 08:54, 5年前 , 7F
沒有一家公司會傻到去幹玩家點卷
02/04 08:54, 7F
遊戲公司聰明的勒 知道要規避消費者保護法明確要求的義務，這才是重點。
推
02/04 08:57, 5年前 , 8F
真的 想要作消費紀錄都無法
02/04 08:57, 8F
→
02/04 08:57, 5年前 , 9F
建議你貼客服紀錄&該英雄截圖畫上來
02/04 08:57, 9F
→
02/04 08:58, 5年前 , 10F
不然沒圖只看論述感覺怪怪der
02/04 08:58, 10F
※ 編輯: SuperPenguin (122.117.132.159 臺灣), 02/04/2020 09:43:45
推
02/04 10:17, 5年前 , 11F
感覺不可能。一家公司完全沒有這麼做的必要
02/04 10:17, 11F
不是公司不給的你不能要，這就是法律上的規定，是企業經營者的「義務」。 未依法通知的法律效果，請參考消費者保護法第十九條第四項 消費者得於四個月內無條件解除契約。 「企業經營者於消費者收受商品或接受服務時，未依前條第一項第三款規定 提供消費者解除契約相關資訊者，第一項七日期間自提供之次日起算。 但自第一項七日期間起算，已逾四個月者，解除權消滅。」
推
02/04 10:19, 5年前 , 12F
英雄聯盟都可以搞爛了 中資公司 這樣很合理啦
02/04 10:19, 12F
※ 編輯: SuperPenguin (122.117.132.159 臺灣), 02/04/2020 11:40:52
噓
02/04 11:45, 5年前 , 13F
紀錄就是有買
02/04 11:45, 13F
→
02/04 11:47, 5年前 , 14F
你忘記有沒有買又不相信遊戲公司，所以你要他們怎樣
02/04 11:47, 14F
看看消保法怎麼規定的吧。 遊戲公司明確違法也要護航www ※ 編輯: SuperPenguin (122.117.132.159 臺灣), 02/04/2020 11:53:10
推
02/04 11:57, 5年前 , 15F
那去吉吧，支持你，補推回來
02/04 11:57, 15F
推
02/04 12:07, 5年前 , 16F
希望你去檢舉 別讓G社把中國那套帶來台灣
02/04 12:07, 16F
推
02/04 12:29, 5年前 , 17F
玩家要好好保護自己QQ
02/04 12:29, 17F
推
02/04 12:31, 5年前 , 18F
你看完消保法後，有沒有去看發佈的法規命令阿
02/04 12:31, 18F
一、消保法第18條通知、查閱的規定，沒有例外 二、你想說的是「通訊交易解除權合理例外情事適用準則」吧，我看得很清楚。 第 2 條 本法第十九條第一項但書所稱合理例外情事，指通訊交易之商品或服務有 下列情形之一，並經企業經營者告知消費者，將排除本法第十九條第一項 解除權之適用：
噓
02/04 12:45, 5年前 , 19F
剛剛回頭看才知道原來是原po自己買錯啊...
02/04 12:45, 19F
→
02/04 12:46, 5年前 , 20F
這樣跟costco蛋糕咬一口退貨的大媽有什麼不一樣嗎？
02/04 12:46, 20F
我說了我沒有印象我有買過那隻角色（而我也沒使用過。） 當然確實可能誤觸我不否認 重點在於為什麼消保法第18、19條要做這樣的規定？ 就是要避免遊戲公司故意把消費流程作得很簡單，然後又不通知，不給你查記錄。 遊戲公司就是蓄意的規避消保法要求。 那法律上消費者就是可以四個月內無條件退貨，這麼簡單。 ※ 編輯: SuperPenguin (122.117.132.159 臺灣), 02/04/2020 13:00:37
推
02/04 12:51, 5年前 , 21F
英雄才幾百點而已 應該不至於但我覺得有爭議你要求
02/04 12:51, 21F
→
02/04 12:51, 5年前 , 22F
調消費明細出來 我也是長期都有在課沒這個問題
02/04 12:51, 22F
→
02/04 12:52, 5年前 , 23F
但有過手滑按到抽獎
02/04 12:52, 23F
您就是太客氣了，消保法就是要限制這樣的商業模式。 錢當然是小錢，但一個遊戲公司這樣搞，他就是把賺錢擺在遊戲體驗的前面。 ※ 編輯: SuperPenguin (122.117.132.159 臺灣), 02/04/2020 13:04:26
推
02/04 13:06, 5年前 , 24F
流程沒有很簡單吧 都有再跳出一個窗（除非你把不需
02/04 13:06, 24F
→
02/04 13:06, 5年前 , 25F
要再提醒打勾）
02/04 13:06, 25F
→
02/04 13:06, 5年前 , 26F
但我真的不想要跳通知 很煩人QQ
02/04 13:06, 26F
→
02/04 13:07, 5年前 , 27F
我記得抽獎都會再跳一個視窗 打勾「不要提醒」才會
02/04 13:07, 27F
→
02/04 13:07, 5年前 , 28F
隨按隨買
02/04 13:07, 28F
→
02/04 13:08, 5年前 , 29F
會不小心買到 代表自己打勾了 看起來也只能怪自己了
02/04 13:08, 29F
→
02/04 13:10, 5年前 , 30F
樓上我不知道我哪裡說明的不夠清楚...
02/04 13:10, 30F
→
02/04 13:12, 5年前 , 31F
如果今天遊戲公司都有依照消保法18條、相關準則進行
02/04 13:12, 31F
→ SuperPenguin: 告知，那消費者就「不可以」「無條件」解除契約。 02/04 13:13 → mwl655ms : 發文附客服圖吧，先給箭頭 02/04 13:12 遊戲公司有沒有符合消保法18條相關通知的義務 不需要客服圖，大家可以自己判斷。 今天不是我這個個案如何，遊戲公司是通案的，蓄意違反消保法的規定。 ※ 編輯: SuperPenguin (122.117.132.159 臺灣), 02/04/2020 13:15:51
噓
02/04 13:15, 5年前 , 32F
去告吧...但是你貼的 我看起來像是適用"買"點卷時
02/04 13:15, 32F
消保法第二條一項三款： 三、消費關係：指消費者與企業經營者間就商品或服務所發生之法律關係。 法律關係，沒有規定要用新台幣交易.... ※ 編輯: SuperPenguin (122.117.132.159 臺灣), 02/04/2020 13:18:20
→
02/04 13:16, 5年前 , 33F
另外， 你不記得 不代表之前沒有按到買
02/04 13:16, 33F
→
02/04 13:17, 5年前 , 34F
英雄
02/04 13:17, 34F
→
02/04 13:19, 5年前 , 35F
我也是有在買點卷消費的... 沒遇過這種問題
02/04 13:19, 35F
→
02/04 13:19, 5年前 , 36F
護航前先看懂人家在講什麼吧。
02/04 13:19, 36F
噓
02/04 13:25, 5年前 , 37F
看懂人家在講什麼再說人護航吧
02/04 13:25, 37F
→
02/04 13:26, 5年前 , 38F
看起來就是自己買錯或忘記 鄉愿式的討論
02/04 13:26, 38F
→
02/04 13:27, 5年前 , 39F
但支持你去告 只是要上來更新結果
02/04 13:27, 39F
→
02/04 13:28, 5年前 , 40F
看法院認證你是奧客還是遊戲公司問題
02/04 13:28, 40F
噓
02/04 13:29, 5年前 , 41F
E大的意思應該是指 消費定義在買點卷時
02/04 13:29, 41F
→
02/04 13:30, 5年前 , 42F
買造型時是用點卷（消費後所得）去兌換
02/04 13:30, 42F
→
02/04 13:31, 5年前 , 43F
所以 通知查閱是查的到點卷沒錯 遊戲中買造型也有確
02/04 13:31, 43F
→
02/04 13:31, 5年前 , 44F
認鈕
02/04 13:31, 44F
噓
02/04 13:41, 5年前 , 45F
你不附圖，誰知道你是不是捏造的，你要大家來幫你說
02/04 13:41, 45F
→
02/04 13:41, 5年前 , 46F
公道話，好歹把一系列對話打出來
02/04 13:41, 46F
推
02/04 13:53, 5年前 , 47F
幫補血 買造型理論上也算消費的法律關係沒錯
02/04 13:53, 47F
噓
02/04 14:34, 5年前 , 48F
我沒在護航阿,我不是叫你去告嗎? 我只是說我的看法
02/04 14:34, 48F
推
02/04 14:44, 5年前 , 49F
其實原Po想說的是在遊戲中內購時，應該要有機制是
02/04 14:44, 49F
→
02/04 14:44, 5年前 , 50F
跟線上刷卡一樣通知至消費者的手機或信箱作為購買
02/04 14:44, 50F
→
02/04 14:44, 5年前 , 51F
明細
02/04 14:44, 51F
→
02/04 14:45, 5年前 , 52F
但就看遊戲公司有沒有打算增加成本做這個機制，可
02/04 14:45, 52F
→
02/04 14:45, 5年前 , 53F
想而知當然是能省則省，反正消費者也很少會在意消
02/04 14:45, 53F
→
02/04 14:45, 5年前 , 54F
費紀錄；順便省營業税
02/04 14:45, 54F
感謝翻譯，而這不只是我想說的，也是法律明確要求的。
→
02/04 15:18, 5年前 , 55F
我也覺得需要加個能遊戲內查看的消費紀錄
02/04 15:18, 55F
沒錯，而且這是遊戲公司法律上的義務，不知為何還是有人看不懂？ 消保法18條二項:經由網際網路所為之通訊交易，前項應提供之資訊應以 可供消費者完整查閱、儲存之電子方式為之。 ※ 編輯: SuperPenguin (122.117.132.159 臺灣), 02/04/2020 17:39:08
噓
02/04 19:30, 5年前 , 56F
奧客
02/04 19:30, 56F
噓
02/04 20:33, 5年前 , 57F
支持走法律途徑 落實執法 規範「所有」廠商
02/04 20:33, 57F
噓
02/04 21:38, 5年前 , 58F
快去告 希望法院還原po公道
02/04 21:38, 58F
推
02/04 22:11, 5年前 , 59F
好多奴
02/04 22:11, 59F
噓
02/04 22:14, 5年前 , 60F
想看原PO被法院認證 ^^
02/04 22:14, 60F
噓
02/04 22:31, 5年前 , 61F
就去告
02/04 22:31, 61F
推
02/04 23:03, 5年前 , 62F
其實不小心買到的機率比較大，遊戲公司不會沒事找
02/04 23:03, 62F
→
02/04 23:04, 5年前 , 63F
事坑你點卷。不然他是想被你告到脫褲喔
02/04 23:04, 63F
噓
02/04 23:32, 5年前 , 64F
認同樓上 就自己不小心 講一堆陰謀論不如直接去告一
02/04 23:32, 64F
→
02/04 23:32, 5年前 , 65F
波 讓法院決定不就好了
02/04 23:32, 65F
→
02/04 23:33, 5年前 , 66F
本來還有點同情 但看到亂罵人護航就覺得很奧
02/04 23:33, 66F
推
02/05 00:02, 5年前 , 67F
太多字懶得看 反正garena真的太坑
02/05 00:02, 67F
→
02/05 01:43, 5年前 , 68F
請告
02/05 01:43, 68F
推
02/05 02:10, 5年前 , 69F
感覺是不小心買到比較有可能 哪可能這樣搞臭自己
02/05 02:10, 69F
推
02/05 02:15, 5年前 , 70F
消費紀錄跟客服申請應該是可以給的 感覺不小心+1
02/05 02:15, 70F
→
02/05 13:47, 5年前 , 71F
感覺是誤按比較大 有理性跟客服溝通應該是可以處理
02/05 13:47, 71F
→
02/05 18:32, 5年前 , 72F
坦白說開遊戲公司本來就是要賺錢又不是慈善機構
02/05 18:32, 72F
→
02/05 18:32, 5年前 , 73F
何況..感覺理性跟客服溝通應該可以解決的事情
02/05 18:32, 73F
→
02/05 19:56, 5年前 , 74F
可自己查消費紀錄這點可以改善 但覺得G社不會故意
02/05 19:56, 74F
推
02/05 20:20, 5年前 , 75F
也不是太客氣 是因為我知道是自己誤點所以沒得說
02/05 20:20, 75F
→
02/05 20:20, 5年前 , 76F
而且 這種消費方式幾乎台灣遊戲都是這樣
02/05 20:20, 76F
推
02/06 06:59, 5年前 , 77F
別這麼說，好歹我小號沒儲值過，莫名其妙多2點
02/06 06:59, 77F
推
02/07 08:25, 5年前 , 78F
幫補血 不過這種匪區相關的公司不意外 喊很久的公布
02/07 08:25, 78F
→
02/07 08:25, 5年前 , 79F
抽獎機率也從未落實過 何必消費惹麻煩呢
02/07 08:25, 79F
噓
02/08 12:51, 5年前 , 80F
明確違法那就告啊，還是鍵盤法律系怕輸？有錢給你
02/08 12:51, 80F
→
02/08 12:51, 5年前 , 81F
賺就去啊
02/08 12:51, 81F
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